Полная противоположность велоспорту

Общение на любые темы.

Модераторы: cTc, dr.P.O.N., Злыдня

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн дек 23, 2013 11:43

Тема скорее о том, как "закрыть" дыхание.
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение michal » Пн дек 23, 2013 16:19

При всём уважении к фридайверской задержке дыхания, не могу себе представить, как можно лежать 4 минуты в воде не шевелясь и бороться с попытками вдохнуть :? . Неужели не скучно? ;)
Хотя... возможно я привык руками/ногами загребать, мне нужно летать, набирая скорость от бортика к бортику 8-) .
Триатлон -это навсегда!
сайт одесских триатлетов
Аватара пользователя
michal
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 10:53
Откуда: Одесса ПосКот

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Teenager » Пн дек 23, 2013 17:27

С ними и не надо бороться, лежи себе в полном спокойствии, мечтай...
accent
Изображение
Аватара пользователя
Teenager
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2012 15:25
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн дек 23, 2013 18:04

Никто не скучает и уж тем более не борется. Суть в расслабленности и отключении от всяких мыслей в голове. Мне лично в кайф, остальным тоже как я понимаю. Чтобы почувствовать, надо, как обычно, попробовать. Иначе никак. )

Тему поднял потому что поразило, насколько это разные занятия и разный кайф: вело и фридайвинг. Настолько же разные, насколько и хорошо дополняющие друг друга. Устал от велика – ныряешь, устал нырять – крутишь педали. )

Вело: воля, агрессия, терпение до изнеможения ну и прочая хрень, включая желание что-то там кому-то там доказать ), фридайвинг – расслабленность и рассмысленность вплоть до нежелания ничего, даже дышать. Доходит до анекдотической ситуации: утром я иду в бассейн натощак, после бассейна не хочу ничего, в т.ч. есть. ) Сейчас, в начале седьмого вечера пришлось заставить, почти как в "Городке". Надо патентовать новый способ скинуть вес (если есть что скидывать). ))
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Вс дек 29, 2013 20:32

Только что выложили фотки с треши, рядом парень (Виктор Шевченко) пролежал 6:30. По триатлонистским понятиям "вот мучился-то бедняга". )))

Изображение

Изображение

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 120&type=1
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение michal » Пн дек 30, 2013 09:36

admin писал(а):Только что выложили фотки с треши, рядом парень (Виктор Шевченко) пролежал 6:30. По триатлонистским понятиям "вот мучился-то бедняга". )))

Вот уж точно))). Я недавно на треше плыл 10х400 в режиме 6 минут. т.е. 400м плыл за 5.35, потом 25 секунд отдыха и вперёд!
Триатлон -это навсегда!
сайт одесских триатлетов
Аватара пользователя
michal
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 10:53
Откуда: Одесса ПосКот

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн дек 30, 2013 14:31

Видимо все происходило в воде? Больше ничего общего с темой не нашел. )
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Mario » Вс янв 05, 2014 18:56

admin писал(а):Только что выложили фотки с треши, рядом парень (Виктор Шевченко) пролежал 6:30

"Ого!" с букв "ну ни..."
А лимит 7, или сказки это всё? Хотя, скорее, я неправильно принимаю точку вредного отсчёта.
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!
Аватара пользователя
Mario
 
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Вс янв 05, 2014 20:55

Нет никакой ложки точки. Фридайвинг (статика): 7.29 рекорд Украины, 11.35 рекорд мира. Все живы, как ни странно.

Сто раз отодвигалась предельно допустимая с точки зрения науки глубина. То на 50 м должно раздавить грудную клетку человека, то на 100, то... уже давно перевалило за 200 м и как-то не сильно раздавливается.

Многое в голове, мешают мысли, привычка дышать, напряжения в теле. Любой человек спокойно за 15 мин расслабления в воде может задержать дыхание на 2-3 минуты. Легко и без надуманных "мучений". Главное не махать руками и не дрыгать ногами, тогда мучения неизбежны. )
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение michal » Пн янв 27, 2014 15:31

О дрыганьях руками/ногами в воде :shock: . Лицам до 16+ смотреть не рекомендуется!
http://www.youtube.com/watch?v=UJqZNLvJTOo
В Экипаже есть такая секция! ;)
Триатлон -это навсегда!
сайт одесских триатлетов
Аватара пользователя
michal
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 10:53
Откуда: Одесса ПосКот

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн янв 27, 2014 15:45

В Экипаже таких секций полно, от совсем деток, до вполне взрослых, там несколько тренеров, недавно проходил ЧУ вроде. Тренируют их отлично, плавают как дельфины, без всяких очков (michal, ты бы смог?) и у них есть прикольные упражнения на борьбу в воде. Например по очереди топят друг дружку. ))
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение michal » Пн янв 27, 2014 16:05

Я ведь не говорю, что водное поло -это плохо ;) . Это вариант развития функциональной подготовки в межсезонье, противоположной велоспорту.
Без очков не плаваю вообще т.к. слизистая воспаляется.
И вот на счет дельфинов.... я бы может и зарубился с ними метров на 800-1500. Знать бы их результат....
Триатлон -это навсегда!
сайт одесских триатлетов
Аватара пользователя
michal
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 10:53
Откуда: Одесса ПосКот

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн янв 27, 2014 17:21

Да, я по глупости тоже как-то думал, что танцы (синхр. плавание) и водное поло, они как бы не сильно плавательные. Т.е. понятно, что в воде и плавают, но не так, чтобы очень. А т.к. иногда по три-четыре дня подряд бывал в бассейне и не один час, то видел, как их гоняют и понял как ошибался. Плавают о-очень много и очень хорошо. Про танцовщиц писал выше, отмечу еще раз, что они ныряют как нырки, далеко, долго и очень красиво, при том, что там в основном очень маленькие девочки. А у мальчиков-ватерполистов полный иммунитет глаз и носа к воде (у меня если даже в нос вода попадет, то все, катастрофа, сразу чихать охота))).
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Bullet » Пн янв 27, 2014 17:46

admin писал(а):Да, я по глупости тоже как-то думал, что танцы (синхр. плавание) и водное поло, они как бы не сильно плавательные. Т.е. понятно, что в воде и плавают, но не так, чтобы очень. А т.к. иногда по три-четыре дня подряд бывал в бассейне и не один час, то видел, как их гоняют и понял как ошибался. Плавают о-очень много и очень хорошо. Про танцовщиц писал выше, отмечу еще раз, что ныряют они как нырки, далеко, долго и очень красиво, при том, что там в основном очень маленькие девочки.

Согласен на 100%. На личном примере: 10 лет занятий плаванием и я остановился в полусекундном барьере от результата на КМС. Волею судеб, перешел параллельно на водное поло. Через 7 месяцев легко выполнил КМС по плаванию и в этот же год стал вице-чемпионом Украины по водному поло среди юношей...

admin писал(а):А у мальчиков-ватерполистов полный иммунитет глаз и носа к воде (у меня если даже в нос вода попадет, то все, катастрофа, сразу чихать охота))).

Сущая правда. Более того, проблемы с простуженой носоглоткой и ушами практически исключаются...
Изображение
Украинский Mercedes-Benz Клуб www.benzua.com
Аватара пользователя
Bullet
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 21:02
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пн янв 27, 2014 18:51

Здорово конечно, что тут скажешь.

А как сейчас хорошо в бассейне, в Вышке вода теплая-теплая как парное молоко, а воздух прохладный. И над водой поднимается пар. Людей почти нет, красота. Рекомендуется как зимний отдых от велика. )
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Sergey_S » Вт янв 28, 2014 08:31

admin писал(а):Здорово конечно, что тут скажешь.

А как сейчас хорошо в бассейне, в Вышке вода теплая-теплая как парное молоко, а воздух прохладный. И над водой поднимается пар. Людей почти нет, красота. Рекомендуется как зимний отдых от велика. )


немного не по теме, до вышки ехать далековато... а что скажите про бассейн Гидромета (на ул.Львовская, спорткомплекс ОНЭУ), и какие еще есть бассейны в городе.... ?
Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение!
Аватара пользователя
Sergey_S
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Вс авг 18, 2013 18:40
Откуда: Odessa

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Чт сен 25, 2014 19:22

bike плавно перетекает в dive. ) Зашел сегодня в Ихтиандр на Осипова, очень приятные цены, от обилия длинных ласт для охоты/фридайвинга просто разбегаются глаза. За совершенно смешные деньги взял 90 см ласты и хороший гидрик. Рекомендую. Тут же и обмыл все в традиционно пустом бассейне Вышки (буквально, ни одного человека). Цены в бассейне остались такими же как и в 2012, т.е. курс 8. Мелочь, а приятно.

В октябре в Дахабе (Египет) будет курс для начинающих ихтиандров:



Тренер хороший. )

Изображение

Обращаю внимание, что после недели проведенной в совершенно изумительном месте каждый сможет проплывать под водой 50 м, задерживать дыхание на 2.5 мин, спасать человека с 8 м глубины, погружаться на 15 м. Были случаи когда новички запросто разныривались до 25-30 м глубины. Кроме того на занятиях по фридайвингу традиционно большое внимание уделяется йоге с акцентом на пранаяму (что редкость для нашей городской фитнес-йоги).

Изображение

Немного о Дахабе: http://www.aqualibrium.ru/texts/svedeniya-o-dakhabe
Немного о фридайвинге: http://www.aqualibrium.ru/ru/faq
Другие полезные тексты: http://www.aqualibrium.ru/ru/texts

P.S. Недельный тур в Дахаб с перелетом, проживанием**** и питанием сейчас можно найти за $500-600 было бы желание.
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Что такое современный фридайвинг

Сообщение admin » Чт янв 22, 2015 08:38

Мой любимый кинокритик оказывается покритиковал и фридайвинг, рекомендую (и критика и фридайвинг))):

Что такое современный фридайвинг

Почти все люди, непричастные к этому виду спорта, о фридайвинге знают только то, что было показано в чудесном фильме Люка Бессона "Голубая бездна". Кстати, в фильме, несмотря на определенные кинематографические преувеличения, была показана подлинная история дружбы и спортивного соперничества двух выдающихся спортсменов - Жака Майоля (он был консультантом и соавтором сценария) и Энцо Майорки, которого в фильме назвали Энцо Молинари.

Однако современный фридайвинг и соревнования по нему очень сильно отличаются от того, что было показано в фильме.

Но прежде, чем мы в этом разберемся, для начала - определение фридайвинга.

Фридайвинг - это подводное плавание c задержкой дыхания (апноэ).

То есть фридайверы не используют никакие приспособления для дыхания под водой, а все виды фридайвинга проходят только за счет умения спортсменов не дышать продолжительное время.

Изображение

Продолжение: http://www.exler.ru/blog/item/16072
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Чемпионат мира по фридайвингу 2014 - апноэ в статике

Сообщение admin » Чт янв 22, 2015 08:50

У того же Экслера:

Чемпионат мира по фридайвингу 2014 - апноэ в статике

Во фридайвинге апноэ в статике - это соревнования на длительность задержки дыхания под водой. Спортсмен при этом погружается в воду и не двигается.

Неподготовленные люди могут задерживать дыхание на несколько десятков секунд - максимум, на минуту или чуть больше. Спортсмены-фридайверы задерживают дыхание на пять, шесть, семь и более минут.

Нынешние мировые рекорды - 11 минут 35 секунд у мужчин (француз St?phan Mifsud) и 9 минут 2 секунды у женщин (россиянка Наталья Молчанова).

Казалось бы, с чисто зрительской точки зрения в таких соревнованиях мало что интересного: ну, погружаются, ну, поднимаются и выдыхают. Однако оказалось, что все это выглядит очень захватывающе - я даже и не ожидал.

Вот небольшой репортаж с этих соревнований, проходящих на Сардинии в рамках Чемпионата мира по фридайвингу 2014. (Все фото, как обычно, кликабельны.)

Погружения проходили в бассейне отеля Setar, в котором поселились все команды-участницы.

Изображение

Продолжение: http://www.exler.ru/blog/item/16073
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Чемпионат мира по фридайвингу 2014 - ныряние с ластами

Сообщение admin » Чт янв 22, 2015 08:54

Мы с вами уже выяснили, что такое современный фридайвинг и посмотрели, как проводились соревнования по задержке дыхания под водой, где женская команда российской сборной заняла первое место.

В данном репортаже вы увидите, как проводятся соревнования по нырянию в глубину в ластах. А они, кстати, проводятся по-разному: с помощью катеров, катамаранов, надводных платформ и даже целых барж. В данном случае, на Сардинии, сверху все это выглядело не особенно эффектно - соревнования проводились с помощью двух небольших катерков, - но зато в глубине было по-прежнему все прекрасно, хотя я очень не рекомендую пытаться повторить это дома.

Впрочем, меньше беллетристики - больше логистики перемещений и фото-видеоматериалов. Ну, поехали. (Все фото, как обычно, очень даже кликабельны и восторженно распахнутся навстречу простому нажатию мышкой.)

Изображение

Вот на таких лодках осуществляется доставка фридайверов на место погружений. Плыть, кстати, не так уж и мало - минут двадцать на хорошей скорости.

Изображение

Продолжение: http://www.exler.ru/blog/item/16081

(ну а меня уже ждет старенький советский бассейн на Маловского)))
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Juri » Чт янв 22, 2015 15:24

Для восторженных идиотов и прочих экслеров.

Возможно, кому-то это вовремя поможет, а если нет, то и не надо.
Juri
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 14:05

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Чт янв 22, 2015 15:32

По ссылке должны пройти идиоты? ) Забавно что мы требуем вежливости к какой-то там велосипедистке фиг знает за сколько тыщ км от нас. А гадость написать – всегда пжлста. ))

Конкретно по тексту (я таки зашел, интересно все же, что читают восторженные идиоты))

Начало эпическое:

Хочу напомнить, что известный журналист и самоиспытатель Жак Майоль плохо кончил.

Т.е. читатель-идиот видимо должен представить себе ужасную смерть под водой. Смерть всегда трагична, но в данном конкретном случае было самоубийство, дома, от депрессии. Бывает. Фридайвинг тут ни при чем.

Далее:

Лично мой опыт фридайвинга довольно скромный, но...


И пошли цитаты всяких профессоров, которые как я понимаю тоже в теме только теоретически.

1. Вся эта хрень напоминает бесконечные тексты таких же профессоров о вреде велосипеда для мужчин и женщин. Сотни страшных болезней, сами знаете каких. Болеем до самой смерти, при этом упорно молчим. ))

2. Горе-ученые, весьма именитые, не устают доказывать про непреодолимые физиологические пороги (глубина, время погружения). Вот только все это уже сотню раз опровергалось. Типичный диалог:

SkyKilla: Учитывая тот факт, что наш мозг довольно прожорливый потребитель кислорода, а также факт, что клетки мозга начинают массово дохнуть через 5 мин после остановки кровотока, меня терзают смутные сомнения насчет пользы этого занятия.

Alex Exler: Я расскажу ребятам из российской сборной, что они все давно умерли. И Энцо Майорке расскажу. Ему 83 года.


3. Сдуру можно что угодно сломать. Например утонуть в ванной. Примеры есть. )
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Zhuk » Чт янв 22, 2015 19:29

Мне кажется, что тут скоро будут путать спорт с цирком. Пока еще нет, но скоро будут.Это как один играет в шахматы, а другой может за 7 минут съесть доску с фигурами. Оба - чемпионы.
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя.
http://fb.com/origamido
Аватара пользователя
Zhuk
 
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Пн май 03, 2004 18:22

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Juri » Чт янв 22, 2015 22:55

admin писал(а):По ссылке должны пройти идиоты? ) Забавно что мы требуем вежливости к какой-то там велосипедистке фиг знает за сколько тыщ км от нас. А гадость написать – всегда пжлста. ))

Идиотия (прост. идиотизм) (от др.-греч. ???????? (idioteia) — «невежество»)

И не думалось никого оскорблять, прошу прощения. Каждый из нас в некоторые моменты жизни спонтанно становится восторженным идиотом. Хуже, когда эта эмоциональная спонтанность перерастает в хроническую болезнь, тогда хроник начинает заражать других и сам не лечится.
Вышеупомянутого блогера я считаю просто мелким лавочником-провокатором и туристом-треплом, торгующим всем, что попадает в руки. Таких сейчас много.
Т.е. читатель-идиот видимо должен представить себе ужасную смерть под водой. Смерть всегда трагична, но в данном конкретном случае было самоубийство, дома, от депрессии. Бывает. Фридайвинг тут ни при чем.

Это не совсем обычная депрессия: он не смог пережить того, что больше не сможет испытывать чувство пренатального состояния, находясь под водой. Он был первопроходцем и первым описал физиологические и психологические феномены, связанные со свободным погружением на глубину. И первым выступил против идиотической практики соревновательности, когда понял, что здесь все сугубо физиологично и это не является спортом.
Ему можно поставить памятник и никто его не может судить.

Медицина и физиология, а не основы циклического дрыгания ногами, в подводном спорте всегда составляла основную долю изучения дисциплины, и те, кто этот факт игнорирует, являются либо провокаторами, либо вышеупомянутыми невежами.
И, кажется, именно практика пранаямы, о которой здесь упоминалось, призвана "успокоить ум" (как считают спортсмены "для уменьшения потребления кислорода"), однако в этой теме никакого спокойствия ума не упоминается, только говорится о его "отключении".
Физическое тело нам необходимо для выполнения в жизни многих задач, но если кому-то хочется быстро и эффектно его угробить, то существует масса современных методов, включая дахабскую Голубую дыру — одел груз, упал на 90 метров, никто и доставать не станет, там подобного много — в следующей жизни эффектно родишься арабом.

Да, и тру-фридайверы не покупают ласты в Ихтиандре, а пользуются эстонскими Leaderfins (на заметку).
Juri
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 14:05

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Juri » Чт янв 22, 2015 23:03

admin писал(а):И пошли цитаты всяких профессоров, которые как я понимаю тоже в теме только теоретически.

Налицо беспокойство ума и чтение по диагонали с единственной целью закопать собеседника.

Еще раз цитирую:
апноэ, самый прекрасный спорт в мире, как для подводной охоты, так и для чистых погружений , но не может и не должен становиться опасным инструментом некоторых персонажей, которые для личных интересов, дидактики и научной известности, продают фальшивые ценности страстным поклонникам с единственной целью быть первыми в своём классе.

Апноэ не опасно, но может быть крайне опасным в том виде, каком изучается, продается, пропагандируется и, к сожалению, в том виде, каким стало после ложных тренингов и рекомендаций.
Juri
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 14:05

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение Snake_80 » Чт янв 22, 2015 23:40

Че-то читаю название темы и не понимаю, почему "Полная противоположность велоспорту"?, вижу противоположность только в том,что во фри как и в подводной охоте( а мой диагноз скорее охота), впрочем, учатся не "крутить педали", а работать ногой от бедра широкой амплитудой( в длинных карбоновых разножках, почему карбон объяснять не нужно наверное) :) , хотя и это всего-лишь техника, многие и не утруждаются правильно грести и получают просто удовольствие от общения со стихией.А по теме, я так понимаю,только admin в курсе что такое фри (судя по аватарке): на Маловского кстати, все также плавают прокладки и тампаксы на дне? :mrgreen:
Snake_80
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 08:58

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пт янв 23, 2015 00:42

В первом посте темы написал про свои ощущения, не вижу смысла повторять. Понятно, что каждому свое, но у меня фридайвинг удачно дополняет вело. Сложились как два кусочка паззла. )

2Juri, принял к сведению, спасибо.
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Чт янв 29, 2015 23:35

Совершенно фантастическое видео. Такого космического фридайвинга я еще не видел. Снято, как я понял, тоже на задержке дыхания.

phpBB [video]
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Чт янв 29, 2015 23:54

Совершенно другой подход, такой себе комикс, но забавно.

phpBB [video]
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Полная противоположность велоспорту

Сообщение admin » Пт янв 30, 2015 00:02

Хотя у Nery конечно гораздо эффектнее получается:

phpBB [video]


Он же. Ныряет на глубину 125 м. Вторая половина фильма полна глюков. )
Его барышня прекрасно снимает и музыка подобрана со вкусом. Рекомендую.

phpBB [video]
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15344
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Пред.След.

Вернуться в Песочница

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3