Критическая Масса - 4

Мы не блокируем движение – мы и есть движение!

Модераторы: Ц.Ксюша, Александр Прохоров

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение zima » Чт авг 14, 2014 00:03

Прочитав три страницы темы,так и не понял что продвигает топикстартер, то что удалось понять так это то, что автор хвастается что держал попршенко за руку,то что он считает себя человеком новой формации, а может суперчеловеком, что на проблемы массы передвигающихся не на велосипеде людей ему насрать ( поверьте, даже пять минут в маршрутке с глухими окнами при температуре +35 это пытка) ну и да,судя по снисходительному тону автора по поводу знания,а главное соблюдения пдд и ношению шлема, автор действительно суперчеловек на которого ответственность за возможно травмированных на массовых покатухах им организованных, не распостроняется.
По теме- велодорожки на данном этапе развития города я считаю -не нужны, ездить можно безаварийно совершенно спокойно через весь город,а вот проводить работу по так сказать удрожелюбливанию авто и велосипеда- необходимо,иначе получается как с велопарковками-без охраны или средств по блокированиЮ велосипедов в них они представляют собой просто выставку для воров. Так же и сдесь откусишь кусок дороги и поставишь оградку- возненавидят,не поставишь оградку- запаркуют,это я молчу уже про пробки вследствие сужения дороги. Велодорожки это полезная вещь для чайников которые боятся выехать на дорогу потому что не знаю пдд или просто боятся.
Я за велодорожки-они заставят сесть на велик много сомневающихся,но ездить по ним буду вряд ли.
Вместо инфрастуктурных пректов я бы ввел в школах обязательный предмет-пдд и получение ученичиских прав в 15 лет в школе.
А вот к школам велодорожки проложить было бы очень неплохо
<a><img></a>
Аватара пользователя
zima
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 23:26

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Dmutro » Чт авг 14, 2014 08:16

Pentagon писал(а):автомобилистам тоже выгоды велодорожки ведь появится столько мест для парковок ) )

и лоточникам всяким будет где сувенирчиками кетайцкими барыжить, бабки с тележками тоже за велодорожки всеми своими скрипящими каллёсиками)))
Аватара пользователя
Dmutro
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 09:33

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение ter » Чт авг 14, 2014 08:58

Насчёт сужения дорог в большинстве случаев - не согласен.
Та же европа вполне спокойно живёт с шириной полосы до 3,5м, а в городах и местах, где скоростной режим ограничен - до 3м. Наши же полосы, как правило, шире. По ГОСТу, если мне память со времён автошколы не изменила, от 3,75 до 4,5м.
Собственно в городе нафиг такая ширина не нужна.
А по-хорошему, посреди города и крупногабаритные грузовики не нужны, их место в тир-паркингах на окраинах.
Так что, кмк, из 4-полосной дороги типа улицы Водопроводной или Краснова - если уменьшить ширину полосы, вполне можно выгадать пару метров для велодорожки. И так со многими основными улицами.
Здесь могла бы быть какая-то чушь.
Аватара пользователя
ter
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 01:38

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Чт авг 14, 2014 09:06

Нужна помощь: Было бы здорово, если каждый кто ратует за пропаганду безопастности движения на велосипеде (шлемы, мигалки и т.д.) приволок по одному разбитому шлему (ну или фотографии) со своей реальной историей "как он мне помог". Я уверен что у вас есть друзья и сами вы не раз попадали в подобные передряги. Насчет того как это двинуть на КМ уже договоренно, их орг за.

Вместе мы можем сделать значительно больше, чем советовать по одиночке.
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение awfirst » Чт авг 14, 2014 09:06

по Водопроводной вообще места для дорожек валом. Я вообще за вело и пешеходный центр города, а весь бизнес отправить в район Дальницкой.
Аватара пользователя
awfirst
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 15:56

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение awfirst » Чт авг 14, 2014 09:12

white, Может заодно и листовки сделать?
Аватара пользователя
awfirst
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 15:56

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Чт авг 14, 2014 09:23

awfirst, а почему бы и да? Кто готов нарисовать и распечатать?
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение awfirst » Чт авг 14, 2014 09:31

могу подписать дизайнера) текстовка есть? Кто-то напишет?
Аватара пользователя
awfirst
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 15:56

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение sklyar » Чт авг 14, 2014 12:39

могу рассказать свою страшную историю и притарабанить рентген снимок поломаной руки))
Аватара пользователя
sklyar
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 19:35

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Чт авг 14, 2014 14:59

sklyar, спасибо!
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Moveton » Чт авг 14, 2014 15:12

ter писал(а):Насчёт сужения дорог в большинстве случаев - не согласен.
Та же европа вполне спокойно живёт с шириной полосы до 3,5м, а в городах и местах, где скоростной режим ограничен - до 3м. Наши же полосы, как правило, шире. По ГОСТу, если мне память со времён автошколы не изменила, от 3,75 до 4,5м.
Собственно в городе нафиг такая ширина не нужна.

Вот не знаю, как оно не нужно в Европе, но у нас эти "широкие" полосы почему-то перманентно забиты. И отнюдь не велосипедами.
Moveton
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 15:07

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Александр Прохоров » Чт авг 14, 2014 15:31

Беспорядочную парковку автомобилей в центре города считаю большой проблемой. Пространство, которое можно использовать для людей и велосипедов, заставлено железными тазиками, даже на пешеходной Дерибасовской паркуются давно пора менять эту тенденцию.

Труханову тоже был задан вопрос, он сказал что сейчас нет правовых механизмов, но проблему видит и будет решать. Посмотрим теперь как слова не будут расходиться с делом. С Дерибасовской и Приморского Бульвара выгнать автомобили не сложно, для начала.
Жизнь – как езда на велосипеде, если тебе тяжело – значит ты на подъемеИзображение
Аватара пользователя
Александр Прохоров
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 14:57
Откуда: Одесса-Мама

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение ter » Чт авг 14, 2014 15:38

Дык. Цепочкой одно за другим тянется. Опять-таки, вечно как кино покажут - так смотреть противно, пробки ровные, каждая машинка чётко в своём ряду:
Изображение
А у нас из-за пресловутого отсутствия воспитания сплошь разброд, шатание, шашисты-шахматисты и как следствие
Изображение
Здесь могла бы быть какая-то чушь.
Аватара пользователя
ter
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 01:38

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение kensin-jazz » Чт авг 14, 2014 16:28

Касаемо велодорожек.Вероятность эффективно функционирующих велодорожек в обозримом будущем ниже чем шансы на строительство в Одессе метрополитена.
Что до массовых акций.Они конечно нужны,но их КПД приближается на самом деле к отрицательным значениям.Ну есть много веллеров,ну собираются они иногда вместе-что с того.Сколько народу видит это сборище?Поголовное меньшинство населения.И у большей части этого меньшинства возникают отрицательные эмоции из-за возникающих для них неудобств.
Человек это животное.И как любое животное способен вырабатывать условные рефлексы.А для выработки рефлекса необходима в том числе и частота повторений.Потому,если хотите уважительное отношение со стороны автомобилистов,катайтесь по дорогам и соблюдайте ПДД.Чем больше на дорогах велосипедистов тем быстрее будет достигнут нужный эффект.
Быстро едешь-раньше помрешь,тихо едешь-вряд ли доедешь(с).
Аватара пользователя
kensin-jazz
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:17
Откуда: Украина, Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Александр Прохоров » Чт авг 14, 2014 17:09

Тему с разбитыми шлемами и историями полностью поддерживаю.
Жизнь – как езда на велосипеде, если тебе тяжело – значит ты на подъемеИзображение
Аватара пользователя
Александр Прохоров
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 14:57
Откуда: Одесса-Мама

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Чт авг 14, 2014 21:10

Глазовыколупыватель писал(а):Труханову тоже был задан вопрос, он сказал что сейчас нет правовых механизмов, но проблему видит и будет решать.


Штраф за не правильную парковку - это блин не правовой конечно механизм.... За парковку на перекрестке, на тротуаре, под знаком и т.д.... в правилах это не нарушение конечно-же :)
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Шорох » Чт авг 14, 2014 21:42

white писал(а):
Глазовыколупыватель писал(а):Труханову тоже был задан вопрос, он сказал что сейчас нет правовых механизмов, но проблему видит и будет решать.


Штраф за не правильную парковку - это блин не правовой конечно механизм.... За парковку на перекрестке, на тротуаре, под знаком и т.д.... в правилах это не нарушение конечно-же :)
Что ты! Уважаемый человек машину поставил. Ему нужно. О чем речь! :D Да кому она там мешает на перекрестке :lol:
Аватара пользователя
Шорох
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 00:15
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Teenager » Чт авг 14, 2014 21:55

Штраф за не правильную парковку - это блин не правовой конечно механизм.... За парковку на перекрестке, на тротуаре, под знаком и т.д.... в правилах это не нарушение конечно-же

Дело в том, что не имея видеофиксации нарушения привлечь к ответственности нарушителя невозможно, потому что никто не может доказать кто именно нарушил пдд. По сути говоря надо снимать на видео момент, когда водитель автомобиля заезжает в неустановленное место и выходит из машины. Если такой записи нет, то ничего поделать нельзя. Можно было бы штрафовать собственника авто как в цивилизованных странах, но у нас таких законов пока нет, об этом и сказал труханов. Например стоит наряд гаи возле неправильно припаркованного авто и ждет водителя, приходит водитель, они ему говорят - че нарушаем? Давай составим протокол. А он говорит, моей машиной пользуется три человека, я, жена и сын. Кто из них её сюда поставил - не знаю, но точно не я. Садится и уезжает и никто ничего ему не сделает.
accent
Изображение
Аватара пользователя
Teenager
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2012 15:25
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Mario » Чт авг 14, 2014 22:43

Sklyar, шлем хорошо. Прости, конечно, но сейчас тебя сзади аще нибуя не видно. Или таки габаритки на левое и заднее колесо не ниже уровня полуметра уже поставил?
Аватара пользователя
Mario
 
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Чт авг 14, 2014 22:45

Teenager, ага а значить поставить по 1-2 постовых в напряженных точках и отучить там ставить машины раз и на всега, это высшая математика, а камеры наблюдения - совсем физика ядерных частиц. Было бы желание и политическая воля. Воли и желания нет, потому имеем что имеем.

Кстати... кто сказал, что будет механизм освободить велодорожки от МАФов и парковок? Хотя тротуар, тоже относительно новое явление в нашем обществе. Всего 150-200 лет (как я понимаю, а то и того моложе).
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Александр Прохоров » Пт авг 15, 2014 10:11

white писал(а):Кстати... кто сказал, что будет механизм освободить велодорожки от МАФов и парковок? Хотя тротуар, тоже относительно новое явление в нашем обществе. Всего 150-200 лет (как я понимаю, а то и того моложе).

Велодорожки будут по большей части изолированы от парковок. Бордюры, столбики, ограждения решают вопрос. Зная менталитет наших людей, нельзя давать даже физическую возможность припарковать там автомобиль.
Жизнь – как езда на велосипеде, если тебе тяжело – значит ты на подъемеИзображение
Аватара пользователя
Александр Прохоров
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 14:57
Откуда: Одесса-Мама

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение ter » Пт авг 15, 2014 11:44

white постовые 1) тоже люди, причём маленькие - угрозы "ща вылетишь с работы нахрен", демонстрация "нужной визитки или удостоверения" на них очень легко действуют.
2) их количество сильно-сильно ограничено, и на каждом перекрёстке, да ещё по 3-4 человека их не поставишь. тем более ставить их там нужно будет едва ли не с раннего утра до позднего вечера. И не на недельку - а навсегда. Ибо память человеческая - штука короткая, а стремление к халяве и удобству - великое.
Так что дело упирается в правовой механизм фиксации правонарушения - наказание нарушителя или владельца авто. А тем самым ментам, которых уже совсем ни в грош не ставят - это и тем более нафиг не сдалось.


З.Ы. Я тут подумал.. Что схема "владелец авто отвечает за своё имущество" вполне логична. Если моя машина стоит, перекрыв пожарный кран (предположим, брат поставил) то отвечать за это мне. Ну, или ремонтировать за свой счёт после того как расчёт пожарной бригады разобьёт стёкла.
Вопрос в том, как перенести эту самую ответственность с обычных людей на представителей "сильных мира сего и приближённым к ним".
Или же - таки да как говорит Глазз - не давать физической возможности туда забраться. Нет возможности - нет правонарушения - нет головной боли у ГАИшников.
Здесь могла бы быть какая-то чушь.
Аватара пользователя
ter
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 01:38

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Mario » Пт авг 15, 2014 12:39

От ГАИ уйти возможно. Только никому не нужно, потому как бабло мимо рук и в технику, куча бездельников и "я купил машину за n денег, как хочу так и езжу, на... какая-то железяка будет меня ограничивать/стучать/отключать".
Аватара пользователя
Mario
 
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение awfirst » Пт авг 15, 2014 13:11

Ну анархия может быть двусторонней)) можно ему что-то нарисовать на капоте или приклеить, рабочая схема..
Аватара пользователя
awfirst
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 15:56

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Etwas » Пт авг 15, 2014 14:36

А вы говорите Европа. Европа тоже разная бывает и у них могут быть те же проблемы... правда, их бы к нам сюда, чтоб они поняли что к чему :)
Не верь глазам своим...
Etwas
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 07:49

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Moveton » Пт авг 15, 2014 14:52

Teenager писал(а):Дело в том, что не имея видеофиксации нарушения привлечь к ответственности нарушителя невозможно, потому что никто не может доказать кто именно нарушил пдд.

Годика полтора назад мне в Киеве один водитель показал мост и сказал, что там камеры и на основе инфы от них автоматически выписываются штрафы за превышение скорости. И я почему-то не верю, что по тем камерам видно, кто сидел за рулём, чтобы прислать именно ему.
Moveton
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 15:07

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение awfirst » Пт авг 15, 2014 15:18

это спец. техника с сертификатами и прочим. А не смартфон.
Мне сказали в гаи "пишите заявление с номером, маркой, фото и.тп.". Частников не думаю что привлекают, а вот штрафануть транспорт компаний - это для них любимая тема))
Аватара пользователя
awfirst
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 15:56

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение white » Пт авг 15, 2014 15:19

Moveton, все логично, судебное разбирательство дело тонкое. Но... имея такие повестки каждую неделю, ты сильно задумаешься а стоит ли ставить свою машину там? Ну или "давать ее незнакомому товарищу брата".

ter, есть тысяча и один повод отказаться от этой затеи в принципе... как в прочем и от велосипеда.
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение ter » Пт авг 15, 2014 16:08

На самом деле, эта самая тысяча и один способ как раз наоборот - научить вежливости и взаимоуважению на дороге и в жизни.

В своё время моя теперь уже бывшая жена продала машину по доверенности, как раз во времена ведения фотофиксации нарушения и прочего.
И после раза восьмого или девятого, когда на дом приходили штрафы с фотографией стоящей машины под знаком "Остановка запрещена" и я бегал разыскивал того кренделя, мне это слегка надоело.
Но тем не менее, это таки да, должан быть моя забота, как владельца.
Если мою гипотетическую собаку выгуливает мой несовершеннолетний сын и она, опять-таки, гипотетически, укусила дочь соседа - следуя вышеописанной логике - я должен откреститься? Типа не я же держал собаку за поводок? А если собака вообще была без поводка? И никого не кусала, но нагадила на соседский половичок? Я снова-таки невиновен и отвечать не буду?
Здесь могла бы быть какая-то чушь.
Аватара пользователя
ter
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 01:38

Re: Критическая Масса - 4

Сообщение Guguca » Сб авг 16, 2014 18:10

Просто наблюдение: каждое день проезжаю Строганов мост, что по Греческой. Почти всегда на нем припарковано куча машин, что кагбэ одно из грубейших нарушений ПДД. Стражи соответствующего порядка тут кратковременно слепнут, зато возле горсовета в то же время бездельников в форме столько, что кофейные автоматы не успевают перезаправлять.
Пока у власти дураки, проблема с дорогами неразрешима
Аватара пользователя
Guguca
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 13:43
Откуда: Одесса

Пред.След.

Вернуться в Критическая Масса (Critical Mass)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1