CHARGER писал(а):"сток-центр Адидас-Рибок"
имел щастье купить там футболку за 200 грн(без скидки она 340),на базаре футболки за 50 грн в 1000 раз качественее чем в этом магазине .
Чего стоит бирка на которой " украинскими" словами написано Сделано в Китае. Явно все что там продают делают в подвале того же магазина.
ну так куда глядели, выбирая футболку?
от себя могу добавить, когда спускаюсь в подвал, стараюсь лично контролировать качество продукции которую там шьют, иногда даже сам лейбл цепляю, ибо ребятки забывают порой.
Изверги вы! С главной смотришь - интересная и полезная (особенно в свете ожидаемого в этом году ещё бОльшего бардака с КП, чем обычно) тема о питании кроссовками. А внутри три страницы чистого оффтопика.
Согласен с автором предыдущих строк- ответов на интересующие меня, как рядового в сотке, я ,к сожалению, не нашел.
Ветераны отзовитесь! И ответьте , будьте добры, на вопрос по теме. меня особенно интересует вопрос о питании.
Dreamer писал(а):Охренеть! ))
Поздравляю и восхищаюсь.
Пы Сы. И такой человек спрашивал, какие кроссовки обуть и как питаться?! ))
Он вобщем-то установил рекорд вел+бег! С этим отдельно поздравляем!
Вчера рассказал бегунам о времени бега, народ был удивлен, но представлял что к чему, но когда узнали, что перед этим вел за 2.30... глаз задергался !
Dreamer писал(а):Охренеть! ))
Поздравляю и восхищаюсь.
Пы Сы. И такой человек спрашивал, какие кроссовки обуть и как питаться?! ))
Он вобщем-то установил рекорд вел+бег! С этим отдельно поздравляем!
Вчера рассказал бегунам о времени бега, народ был удивлен, но представлял что к чему, но когда узнали, что перед этим вел за 2.30... глаз задергался !
Михаил, спасибки!)
Появились гели, батончики! Все в наличии, под соревнования СКИДКА!!!
0952109427 Олег!
Dreamer писал(а):Охренеть! ))
Поздравляю и восхищаюсь.
Пы Сы. И такой человек спрашивал, какие кроссовки обуть и как питаться?! ))
возвращаюсь к теме. Так все таки , каким кроссовкам отдать предпочтение? При таких начальных условиях?
Все оказалось многим легче, чем я себе представлял!
бежал в обычных стоковых кросах, купил их 3 года назад за 300грн, продежал в них все 100 и даже не переодевая! хотя взял с собой 4 ре пары кроссовок!
Велотуфли — это, пожалуй, самый недооцененный элемент экипировки велосипедиста. Чуть ли не каждый день можно увидеть велосипедистов на дорогих шоссейных велосипедах, которые не только едут несколько медленнее, чем задумано конструкторами рамы, но при этом умудряются в комплект к колесам Zipp и электронике Dura Ace покупать туфли за 100 долларов.
Понять такую позицию в наших широтах несложно: мало перед кем можно кинуть широкий русский понт туфлями, зато от топовых карбоновых рам неофиты брызжут слюной дальше, чем видят, надежно и быстро повышая ЧСВ владельца.
А между тем, от хорошей обуви и седла зависит львиная доля удовольствия от тренировочного процесса и гонок. Вот представьте себе, что вы готовитесь к марафону и идете в спортмастер за «кроссовками» Demix. Как на вас посмотрят люди? Правильно, как на слабоумного.
В велотуфлях многие проводят по 5-6 часов каждый выходной день. И уже через час езды затекающие стопы, горящие пальцы и прочие радости плохо подходящей обуви могут перекрыть все хорошее, что вы испытываете, глядя на мягкие очертания своего велосипеда.
nogibogi-0128
К черту все прелюдии! Просто поверьте: через пару лет вы либо сами придете к сказанному ниже путем проб и ошибок, либо воспользуетесь советами и сэкономите кучу времени и денег.
Итак, начнем:
Велотуфли — самый главный элемент спортивной экипировки, после него идет седло, после седла — все остальное, включая сам велосипед.
Туфли должны точно подходить по размеру и по колодке. Иначе — беда.
Покупать туфли можно только после примерки, очень тщательной и никак иначе.
Обувь для шоссейного велосипеда должна быть с карбоновой подошвой.
Хорошей пары туфлей хватает минимум на 2 года интенсивного использования. Впрочем, после этого их обычно можно выгодно продать и обновиться на аналогичную модель свежего года.
Отдельные модели Sidi могут служить до 10-ти лет без потери функционала. Т.е. внешне они могут выглядеть, как грудь 70-и летней бабушки, но при этом быть комфортнее любой пары обуви, которую вы найдете в местных магазинах.
nogibogi-0169
Теперь по пунктам.
Туфли — основа вашего комфорта при езде на велосипеде
Сколько бы обыватели на форумах не перемалывали косточки новым перекидкам Shimano или колесам Fulcrum, еще не придумано ничего, что влияло бы на «качество езды на велосипеде» больше, чем туфли. Словосочетание, конечно такое себе, в английском языке есть более точное «riding experience». В реальности разница между велосипедом с оборудованием Dura Ace и аналогичной моделью, но на Ultegra настолько призрачна, что измерить ее в каких-либо видимых единицах бывает очень сложно.
При этом боль в стопах от неправильно подобранной колодки или размера порой бывает такой сильной, что хочется просто остановиться и уже никуда не ехать. И тогда уже совершенно не важно, сколько вы отдали за велосипед, если вы сидите на обочине, сняв туфли, а ваши товарищи смотрят на вас с укоризной и ждут когда же вы решитесь опять застегнуть свою обувь. Это в лучшем случае, а в худшем вы просто печально смотрите в след группе, которая с каждой секундой все ближе к финишу, а вы все ближе к пометке DNF.
Длина стельки — недостаточный фактор. Важно смотреть на колодку!
Велотуфли, как и любая другая жесткая обувь, очень специфичны по колодке. У каждого производителя она своя и отличается радикально. Вплоть до полной невозможности ездить в обуви определенных производителей, не смотря на, вроде бы, подходящий размер.
Для меня, к примеру, таким производителем стал Scott. Попытка ездить в их туфлях закончилась долгой руганью на тему возврата с привлечением специалистов по ЗЗПП (не путать с ЗПППП). Туфля была слишком узкой и, несмотря на достаточную длину, невыносимо жала со всех сторон.
Даже на первый взгляд очень похожие колодки, как к примеру Specialized S-Works до 2012 года и Mavic Zxellium тех же лет при длительной эксплуатации показывают совершенно разный уровень комфорта.
Есть лишь один способ проверить, подходит ли вам обувь: долго и нудно мерять все, что можно померять в реальной жизни.
nogibogi-9983
Если туфли хоть немного не подходят, оставьте их и пробуйте другие. Фокус типа «разносятся» не работает! Они не разнашиваются и даже небольшой дискомфорт на примерке при реальной езде может вылиться в большие проблемы.
Никогда, не при каких условиях не покупайте обувь вслепую, основываясь на размере обычной обуви, которую вы носите каждый день!
Тут я готов ставить столько восклицательных знаков, сколько нужно. Хотите знать почему?
Размерная сетка разных производителей отличается на несколько размеров. Основная часть обуви, в которой я хожу по городу, имеет размер 41.5-42, есть даже 41.0. Её я, кстати, тоже выбираю очень тщательно, но теперь внимание — фокус! Ниже размеры разных моделей обуви в которых я ездил или езжу, которые хорошо сидят на моей ноге, или хотя бы хорошо подходят по длине стельки (в хронологическом порядке):
Shimano M085 — 44.5
Specialized S-Works MTB (2006, 2009, 2012) — 43.5
Specialized Defroster MTB (2009) — 43 (чуть жмут, но 43.5 был великоват)
Specialized Road Pro (2010) — 43.5
Specialized S-Works Road (2012) — 43.5
Mavic Zxellium Ultimate (2012) — 43-1/3
Specialized S-Works Road (2014) — 43 (новая колодка с 2013 года, 43.5 — великоват)
Giro Empire Road (2013) — 43.5
Общего у всех этих пар обуви одно — стелька длиной примерно 275мм. Внимание вопрос: насколько удобно было бы ездить в паре туфлей Shimano 41.5 размера (на 3 размера меньше, чем нужно), купленной где-то на интернет-аукционе подешевке?
Тут мы плавно переходим к тезису о том, что:
Обувь нужно покупать только в магазине, где её можно померять, еще раз померять, потом купить, пару часов померять дома и в случае чего вернуть.
На аргумент «в наших магазинах очень дорого», могу привести несколько контраргументов:
скидки — в любом веломагазине ближе к осени появляются цены типа -40%, а это уже часто дешевле, чем на ebay.
предзаказ — со многими поставщиками можно договориться о предзаказе обуви с приличной скидкой.
резкие колебания курса доллара — иногда позволяют купить топовую пару обуви по цене обычной. Когда прибегаешь в магазин с пачкой денег, в обменниках доллар по 20, а в магазине цены посчитаны еще по 11.80 и со скидкой 30%, так как никто ничего не покупает даже со старыми ценниками.
Ну а в целом, да: 8 000 грн за пару шоссейной обуви могут вызвать печаль даже у очень больших фанатов бренда.
На первый взгляд может показаться, что решение проблемы достаточно простое. Достаточно однажды найти подходящие по форме туфли и всю жизнь покупать модели этого производителя за границей по вкусным ценам, но эта формула тоже работает не в 100% случаев. Есть два нюанса (оба из личной практики):
1. Производители время от времени перерабатывают свои туфли, в результате может поменяться не только форма колодки, но даже размерная сетка.
Так было, например в 2013 году, когда Specialized изменил размерную сетку так, что людям стали подходить туфли на 0.5 размера меньше.
К примеру я 5 лет ездил в туфлях S-Works разных годов размера 43.5. Потом в 2013 году появилась новая модель, у которой уже нужно было брать размер 43.0. А это, кстати, весьма большая разница. И если в туфлях на 0.5 размера больше еще можно с горем-пополам ездить, то туфли на 0.5 размера меньше — это гарантированный ад, сорванные ногти и выброшенные на ветер деньги.
2. Даже очень крутые производители иногда допускают производственный брак.
Эта беда может поджидать любителей купить на Ebay или в магазинах типа Wiggle или CRC. Представьте себе, что вы 2 года пытаетесь купить пару обуви нужной вам модели в нужной расцветке и размере, но ее нигде нет. В итоге покупаете её по предзаказу, последнюю пару в Европе, она приезжает, по размеру подходит идеально, но… Криво сшита и давит под косточку так, что ездить невозможно. Отличная перспектива?
А ведь история из реальной жизни и только хорошие отношения с человеком, у которого я заказывал туфли позволили вернуть деньги. В случае покупки на Ebay все закончилось бы банальным «попадаловом» на деньги. При любой возможности купить туфли локально — выбирайте их в местных магазинах с возможностью вернуть деньги в случае неудачи!
Для лучшего усвоения самой главной части этого повествования, я ещё раз громко повторю важнейшие вещи:
обувь нужно покупать в первую очередь исходя из того, как она сидит на ноге и только потом смотреть на все остальное, включая цену;
никогда не покупайте туфли вслепую, без примерки, основываясь на мыслях типа «мне должен подходить 41-й размер, у меня все кроссовки такие»;
никогда не покупайте туфли там, где их нельзя вернуть через пару дней.
nogibogi-0179
Чем отличаются разные модели обуви (кроме размера и колодки)
Отличие шоссейной обуви от моделей для кросс-кантри
Во-первых, туфли бывают для шоссейных или МТБ-педалей, отличаются они количеством отверстий в подошве, их расположением и количеством протектора на подошве.
Все, кто утверждают, что МТБ-шная обувь мягче или что-то вроде этого, дружно идут в сад, так как аналогичные модели правильных производителей крайне мало отличаются друг от друга по жесткости и комфорту в вариантах для МТБ и для шоссе. К примеру, Fury и Zxellium у Mavic или модели S-Works в вариантах Road или MTB.
Всякой трейловой обуви с мягкой подошвой мы тут не касаемся. Статья о другом.
Материал подошвы
Все производители делают подошву для дорогих и качественных моделей из карбона. В отличие от пластика он жестче, лучше передает усилия на педали, легче по весу и т.п. При любой возможности стоит покупать туфли с карбоновой подошвой. Все равно в какой-то момент к этому придете. Вопрос сколько копий сломаете на этом пути.
Шаг размерной сетки
Чем больше вариантов размеров предложит вам производитель, тем выше шансы на ваш многолетний союз. Подавляющее большинство бюджетной обуви идет с размерной сеткой в целый размер, что чуть меньше 1 см по длине стельки. Это – очень много. Дорогие туфли нормальных производителей идут с более плотным шагом, обычно в 1/2 размера. Mavic продает хорошие туфли с шагом в 2/3 размера. Это в любом случае лучше, чем разница в 1 сантиметр в длине стельки.
Кроме того, компании, особенно озабоченные радостью своих клиентов, такие, как Sidi или Specialized, выпускают отдельные модели в разной ширине колодки. Типа narrow, normal и wide. Но не раскатывайте губу раньше времени. Во-первых, такие модели можно пересчитать по пальцам, во-вторых, чаще всего их просто не везут в Украину. Однако, это может быть спасением, особенно, если вы ездите по миру и у вас есть возможность мерять туфли где-то в Германии или на родине Байрона.
Системы затяжки
Производители для разных моделей обуви используют разные системы затяжки, основных из них четыре:
— Липучка. Самая простая система, массово используется в бюджетных моделях. В дорогих моделях либо не используется вообще, либо затягивает нижнюю часть обуви, которая меньше верхней нуждается в тонкой регулировке. Иногда используется в целях экономии веса (в туфлях Mavic Huez, например — придумали же название, черт побери).
У липучек есть общий недостаток: со временем они перестают липнуть. Качественные модели держатся долго, модели попроще могут сдаться уже через полгода.
nogibogi-0139
— Бакля или трещетка. Используется повсеместно для затяжки верхней части туфли. По удобству регулировки и жесткости фиксации намного превосходит липучки, за что и стала любимой почти всеми производителями.
nogibogi-0147
— BOA или леска. Еще 5 лет назад её можно было встретить только на самых дорогих моделях и далеко не у всех производителей.
Сейчас же, если пройтись по магазинам, каждая вторая верхняя в линейке модель идет с леской, при этом, BOA постепенно проникает и в средний ценовой сегмент. Главный плюс: самые большие возможности регулировки на ходу. Часто через 30-40 минут после выезда нужно чуть подтянуть туфлю или наоборот немного ослабить.
С «леской» это сделать проще всего, при этом, у нее самый маленький шаг регулировки. В целом, BOA стягивает туфлю на ноге лучше любой другой конструкции.
nogibogi-0145
— Шнурки. Привет, эстеты! Хотите быть такими же крутыми, как Тайлер Финни или Бредли Виггинс? Туфли на шнуровке ждут вас! И бородку не забудьте, кстати!
nogibogi-0157
Лично мне сложно давать конкретные советы, так как нет 100% совместимости между людьми и липучками с трещетками. Очень многим нравятся туфли с BOA, кому-то удобнее привычная бакля. Пробуйте сами, но лично я совершил множество попыток «спрыгнуть» с ВОА на другие системы затяжки и всегда это заканчивалось фиаско и быстрым возвратом к истокам.
Остались лишь шансы, что карма Бредли Виггинса не даст разлюбить не так давно купленные Giro Empire на шнурках, которые покорили своим комфортом на ноге при примерке.
Бредли Виггинс
Бредли Виггинс
Цвет обуви
На первый взгляд, различия чисто косметические. Но нет. Белая обувь комфортнее летом, в ней не так жарко, кроме того, «ну во-первых, это – красиво!» (с)
Черная обувь, особенно с матовым покрытием, дольше сохраняет приличный внешний вид. Тут уж решать вам, но, согласно поверию выпускников советских спортшкол, туфли могут быть любого цвета, если они белые.
Лично я за то, чтобы на шоссе вся обувь была белой, особенно летом, а тренировочные туфли для МТБ, пожалуй, стоит купить темные.
Для разного рода пижонов и чемпионов Олимпийских Игр выпускаются оранжевые, синие, зеленые и прочие альтернативные раскраски. А вам уж решать, что лучше: классические вариации на тему черного и белого, либо что-то в цветовой гамме ЛГБТ. К слову, вектор на евроинтеграцию многозначительно намекает на то, что нужно готовить сани летом, а значит уже сейчас присматривать что-нибудь c салатовыми шнурками, к примеру.
Стельки
Вот уж, казалось бы, что о них говорить? А в реальной жизни стельки большинства моделей велосипедной обуви заслуживают в лучшем случае переезда в какие-то ботинки для огорода, а чаще всего их стоит просто выбросить или оставить для продажи обуви студентам в регионы через пару лет. Покупатели б/у обуви искренне радуются новым стелькам независимо от их качества.
Есть несколько компаний, которые делают качественные стельки даже в бюджетной обуви. Чтобы не скатываться в откровенную рекламу, не буду указывать названия, сами без проблем найдете.
Одни производители выпускают 3 модели стелек, другие вкладывают в коробку с туфлями суппинаторы, которые можно приклеить к стельке в зависимости от формы стопы. Важно то, что правильная стелька должна иметь адекватную поддержку свода стопы. Различаются стельки для плоскостопия, средней стопы и стопы с высоким сводом. Применение последних в случае, когда вы имеете выраженное плоскостопие, фактически опасно травмами и ярко выраженным дискомфортом.
Стельки Specialized
Вдобавок ко всему этому нужно не забывать, что качественная стелька при адекватном уходе может служить много лет, в то время, как её коллега попроще разлезется уже через несколько месяцев.
Если вы уж очень озабочены вопросом стелек или имеете серьезные проблемы со всеми доступными в розничной продаже вариантами, вы можете заказать стельки, изготовленные индивидуально по слепку вашей стопы. Ничего зазорного в этом нет, заодно будет о чём поговорить с друзьями.
Угол плюсневых костей
Плюсневые кости, на которые опирается нога при езде на велосипеде имеют некоторый наклон, причем индивидуальный. Однако, в среднем по больнице этот угол представляет из себя вполне определенную величину. Около 1.5 градусов.
Ряд производителей учитывают это в конструировании обуви, к примеру Specialized или Sidi, а некоторые не заморачиваются такими «мелочами». В итоге, если присмотреться в большой группе, у части людей ноги бьются об раму, некоторые ездят, растопырив колени в разные стороны. При том, что колени должны двигаться строго в вертикальной плоскости, чтобы минимизировать опасную нагрузку на колени.
О процедуре, которая в числе прочего корректирует этот угол, мы расскажем уже в ближайшие дни, пока же вам важно знать, что скорректировать этот угол можно либо клиновидными подкладками под стельку, либо подкладками под шип.
Жесткость внутренней отделки
Идеальные туфли — это те, которые без каких-либо мягких подушечек идеально облегают вашу ногу. Но если вы не Адам Хансен, вам скорее всего придется выбирать между доступными на рынке вариантами.
В дешевой обуви, как правило, используется мягкий внутренник, который может показаться комфортным при примерке, но при реальной езде он будет плохо держать ногу, позволяя ей ерзать в разные стороны. Чтобы решить эту проблему, вы будете затягивать туфли потуже, в итоге за счет давления мягкого материала будут пережиматься сосуды на ноге, а это быстро заканчивается болями, «горящими пальцами» и прочими радостями, приводящими к незапланированным остановкам.
Если вы найдете жесткие туфли, которые идеально повторяют форму ноги, вам повезло. Если нет, старайтесь выбрать наименьшее из зол. Чем меньше будет всякого поролона между ногой и жесткой частью туфли, тем лучше.
Обувь Адама Хансена
Самодельные карбоновые велотуфли Адама Хансена
И вот, вам повезло! Золотой ключик у вас в кармане, вы нашли подходящие туфли, осталось несколько лет наслаждаться, но нет!
Другие советы по выбору велообуви
Подбирайте оптимальные носки к своим туфлям
Это может показаться смешным, но лично я в Mavic Zxellium мог ездить только в носках X-Socks, а после покупки S-Works 2014 года пришлось отложить их для беговых кроссовок и повседневной носки. Туфля S-Works с носками X-Socks сидела намного хуже, чем со старыми носками Specialized. Ирония тут заключается в том, что в Zxellium было крайне не комфортно ездить как раз в носках Specialized, что и стало причиной покупки нескольких пар X-Socks.
Это может быть незаметно в дешёвой обуви, где внутренник достаточно мягкий и сглаживает такие мелкие нюансы, но в жесткой спортивной обуви каждая мелочь имеет удивительно большое значение вплоть до несовместимости отдельных моделей носков с вашей ногой в комбинации с определённой моделью обуви.
«Но я же элитный триатлет на BMC, какие, к черту, трещётки?!?!111»
В заключение хотелось бы сказать пару слов о триатлонной обуви, которая призвана экономить время в транзитке. Признайтесь себе, сколько раз вы выбегали из воды в первой пачке на Олимпийской дистанции?
Будьте честны сами с собой и не занимайтесь порнографией!
Дело в том, что эти сэкономленные секунды имеют значение только для спорта высоких достижений на дистанциях с драфтингом. Там важно успеть подсесть в первую группу, иначе можно уже никуда не ехать. А в группе со средней скоростью 40 км/ч можно проехать и в беговых кроссовках на топталках. Некоторые, кстати, так и делают, если регламент соревнований позволяет. Вполне, позволю себе заметить, успешно.
На практике доступные модели триатлонной обуви настолько паршиво сидят на ноге по сравнению с хорошей шоссейной, что на длинной дистанции или на половинке те пару минут, что вы сэкономили за счет быстрого впрыгивания в обувь, вы много раз потеряете на дистанции без драфтинга за счет намного худшей фиксации ноги.
А если вам придет в голову ехать IM без носков в триатлонной обуви с остатками мокрого песка и медуз на ногах, вы гарантированно поимеете проблемы с разодранными в кровь мозолями и прочими радостями. А вам еще этими ногами бежать, если вы вдруг забыли.
При расчетном времени финиша больше 10 часов на длинной дистанции триатлонная обувь с одной липучкой с большой вероятностью ухудшит ваш результат по сравнению с качественной шоссейной обувью. При расчетном времени финиша больше 12 часов, лучшее, что вы можете сделать во второй транзитке – потратить время на то, чтобы по максимуму сделать свои ноги чистыми и сухими, надеть хорошие носки, обувь и отправиться в долгое и счастливое туристическое путешествие, к которому вы пришли за год с дивана. Ну если, конечно, рафинированные страдания не являются основной целью вашего участия в триатлоне.
К слову, хорошо сидящая обувь заметно увеличивает эффективность педалирования. При этом, прирост мощности порядка 10 Ватт при переходе с обуви, которая болтается на ногах, к туфлям, идеально подогнанным по ноге – это даже не экзотика, а объективная реальность нашего времени, когда эффективность можно измерить, а не только гадать о ней.
У меня по поводу туфлей пока всё.
Думайте, выбирайте, и не забывайте, что именно туфли – это самое главное для многочасовой езды на велосипеде в свое удовольствие. А если мы позволяем себе надевать на ноги барахло, то зачем тогда так жить?
А меня интересует вопрос с какими часами вы бегали? Говорят, что бегуны отдают предпочтение часам вот такого типа? Насколько удобно присутствие пульсометра? И насколько он необходим? Смущает тот факт, что пульсометр во время бега может просто сползти вниз и будет мешать. Или всё же лучше отдать предпочтение таким? Часы нужны на подарок для триатлониста. Помогите, а?
capra писал(а):А меня интересует вопрос с какими часами вы бегали? Говорят, что бегуны отдают предпочтение часам вот такого типа? Насколько удобно присутствие пульсометра? И насколько он необходим? Смущает тот факт, что пульсометр во время бега может просто сползти вниз и будет мешать. Или всё же лучше отдать предпочтение таким? Часы нужны на подарок для триатлониста. Помогите, а?
Есть тонкий момент для триатлона: не все модели понимает его, как спорт с единым хронометражем. Только бег, вело и плавание - это следует уточнить перед покупкой.
