датчик каденса

Технические вопросы. Советы начинающим. Обсуждения.

Модератор: cTc

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

Mario писал(а):Так для фикса или для всех?
На фиксе по дорогам практически безразлично, каков текущий каденс - его всё равно не изменить при сохранении скорости. А зная необходимый для тренировки каденс, ты и скорость его поддержания знаешь... "Как кобыле пятая нога".

Аватара пользователя
ivitaliy
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 17:19
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение ivitaliy »

Объявления по продаже и аренде недвижимости - http://moi-dom.com.ua/

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

На фривиле не погрешности будут, а принципиально ложные показания :)

Аватара пользователя
ivitaliy
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 17:19
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение ivitaliy »

Согласен. Поэтому, приложение только для фикса будет работать корректно. Но все равно интересно, на сколько будут отклоняться результаты расчета приложения от реальных данных по датчику каденса.
Объявления по продаже и аренде недвижимости - http://moi-dom.com.ua/

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 00:39
Откуда: СентырЪ

Re: датчик каденса

Сообщение Дима »

ivitaliy писал(а):Согласен. Поэтому, приложение только для фикса будет работать корректно. Но все равно интересно, на сколько будут отклоняться результаты расчета приложения от реальных данных по датчику каденса.
... пальцем в небо )))
Учим езде на горном велосипеде.
Групповые и индивидуальные тренировки.
Тренировочные сборы в Карпатах и за границей

http://fb.me/mtbinaction

Аватара пользователя
white
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение white »

ivitaliy, зависит от точности GPS и учета изменения высоты.

Аватара пользователя
Sergey_S
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вс авг 18, 2013 18:40
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Sergey_S »

всего вторая страничка, а все еще интересно....

попросил же человек протестить, попробуем - напишем отзыв)
Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение!

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

На фиксе только два фактора отклонения от реальных показателей:
1) своевременность отображения каденса
2) деформация покрышки (мало кто вбивает "нагруженную" длину окружности)
о GPS уже написали (т.е. телефон тоже может внести лепту)

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

Mario писал(а):На фиксе только два фактора отклонения от реальных показателей:
1) своевременность отображения каденса
2) деформация покрышки (мало кто вбивает "нагруженную" длину окружности)
о GPS уже написали (т.е. телефон тоже может внести лепту)
с 1 проблем быть недолжно
с 2 незначительная погрешность, в крайнем случае отнимите 1см от не нагруженной длины

и еще одно всем кому скинул приложение, вводите только целые числа!!!

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: датчик каденса

Сообщение fatman »

линейная скорость равна произведению угловой скорости на радиус вращения
угловая скорость колеса равна отношению угловой скорости вращения привода и передаточного числа редуктора
Применительно к нашим применениям:
каденс - это угловая скорость вращения привода. Пусть будет 80 об/мин.
Передаточное число редуктора - это отношение зубьев. пусть будет 44/11 (крайние положения) = 4
Таким образом, при каденсе (см. выше) и расчете (см. выше) угловая скорость ведомого колеса равна 80/4=20 об/мин.
В случае, если это колесо 26", то линейная скорость равна v=w*r = 20*(2*PI/60)*(26/(2,54*2))=20*0,1047*5,118=10,717 м/с или 38,58 км/ч
В случае, если это колесо 29", то линейная скорость равна v=w*r = 20*(2*PI/60)*(29/(2,54*2))=20*0,1047*5,708=11,95 м/с или 43,029 км/ч
В случае, если колесо сдутое, то линейная скорость становится величиной непредсказуемой
соответственно опираться на каденс без наличия информации о диаметре колеса нерационально

Аватара пользователя
mcsound
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 11:42
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение mcsound »

Mario писал(а):
mcsound писал(а): Есть вполне себе удобные датчики пульса/каденса/скорости на Bluetooth 4.0 LE, которые очень даже напрямую общаются с любым iOS (от 5.0 и выше) и Android (от 4.3 и выше), в котором есть тот самый BT4.0LE, а это практически каждый современный девайс, начиная с 2013-2014 года.
Такой же каждый, как и холодная вода, которая горячая, если её подогреть.
При стоимости BT датчика равной почти или выше "как у настоящего" и наличии iOS5+ и BT4.0LE - ещё куда не шло.
А так ещё и звонилку обновлять надо.
Не дешевле ли тогда брать что-то тёплое ламповое? :)
Ты таки тролль. :) Но не перевозбуждайся так. Я всего лишь поправил твое утверждение, что датчик должен быть только ANT+, а телефон - Sony. О ценах и финансовых возможностях каждого - разговор отдельный.
Findley писал(а):Не надо путать преодоление внешних факторов с борьбой с собственными ошибками.

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

fatman писал(а): В случае, если колесо сдутое, то линейная скорость становится величиной непредсказуемой
соответственно опираться на каденс без наличия информации о диаметре колеса нерационально
А для чего мерять каденс когда колесо сдутое???))

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

Саунд, я просто пытаюсь найти логику существования представленного труда.

А здорово юзить заблокированным задним по склону с каденсом 130 :)

Аватара пользователя
KTF
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение KTF »

fatman писал(а):пусть будет 44/11 (крайние положения) = 4
Таким образом, при каденсе (см. выше) и расчете (см. выше) угловая скорость ведомого колеса равна 80/4=20 об/мин.
Я, может, сильно туплю - но мне чето кажется, что угловая скорость колеса будет 320 об/мин...За 1 оборот передней звезды - задняя 4 раза обернется... наставь на путь истинный )

ЗЫ. И формула какая-то непонятная... Откуда там Пи? По идее, на 26 дюймах при каденсе 80 линейная скорость равна (приводим к секундам и метрам):
v = w*R = 320/60 * ( (26/2)*2,54/100) ) (м/с) = 1,76 (м/с)

какая-то хня. но это линейная скорость, она толком никому не нужна.

Если посчитать через примерную длину колеса (2,1м), то скорость на спидометре должна быть ( 320/60=5,33 (об/с)): 5,33*2,1 (м/c) = 11,2 (м/с) = 40,3 (км/ч)
Я мог бы выиграть сотку - НО! Каждую пятницу я в ......

Аватара пользователя
mcsound
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 11:42
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение mcsound »

Mario писал(а):Саунд, я просто пытаюсь найти логику существования представленного труда.

А здорово юзить заблокированным задним по склону с каденсом 130 :)
Так я тоже крайне скептически к этой идее отношусь. Не в обиду автору, но такие проги давно были бы написаны, если бы каденс расчитывался так линейно и просто, как он себе представляет, минуя датчики.
Findley писал(а):Не надо путать преодоление внешних факторов с борьбой с собственными ошибками.

Аватара пользователя
mcsound
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 11:42
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение mcsound »

Mario писал(а):Саунд, я просто пытаюсь найти логику существования представленного труда.

А здорово юзить заблокированным задним по склону с каденсом 130 :)
Так я тоже крайне скептически к этой идее отношусь. Не в обиду автору, но такие проги давно были бы написаны, если бы каденс расчитывался так линейно и просто, как он себе представляет, минуя датчики.
Findley писал(а):Не надо путать преодоление внешних факторов с борьбой с собственными ошибками.

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

mcsound писал(а):
Mario писал(а):Саунд, я просто пытаюсь найти логику существования представленного труда.

А здорово юзить заблокированным задним по склону с каденсом 130 :)
Так я тоже крайне скептически к этой идее отношусь. Не в обиду автору, но такие проги давно были бы написаны, если бы каденс расчитывался так линейно и просто, как он себе представляет, минуя датчики.
ок для фиксед гира значение в текущую единицу времени верно?

Аватара пользователя
mcsound
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 11:42
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение mcsound »

А смысл измерения каденса на фикседе? Так, на циферки смотреть? На нем же все-равно нельзя каденс передачами регулировать. :)
Findley писал(а):Не надо путать преодоление внешних факторов с борьбой с собственными ошибками.

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

mcsound писал(а):А смысл измерения каденса на фикседе? Так, на циферки смотреть? На нем же все-равно нельзя каденс передачами регулировать. :)
Mario писал(а):Так для фикса или для всех?
На фиксе по дорогам практически безразлично, каков текущий каденс - его всё равно не изменить при сохранении скорости. А зная необходимый для тренировки каденс, ты и скорость его поддержания знаешь... "Как кобыле пятая нога".
Так что я писал не так? ))))

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: датчик каденса

Сообщение fatman »

KTF писал(а):
fatman писал(а):пусть будет 44/11 (крайние положения) = 4
Таким образом, при каденсе (см. выше) и расчете (см. выше) угловая скорость ведомого колеса равна 80/4=20 об/мин.
Откуда там Пи?
потому что формулы углового движения используют систему исчисления SI, а там угловая скорость в радианах/секунда, линейная в метры/секунду
поэтому дваПИ и нарисовуется (один оборот окружности, пофиг какой)

Аватара пользователя
KTF
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение KTF »

fatman писал(а):потому что формулы углового движения используют систему исчисления SI, а там угловая скорость в радианах/секунда, линейная в метры/секунду
поэтому дваПИ и нарисовуется (один оборот окружности, пофиг какой)
точно ) двапинюэр :)
Я мог бы выиграть сотку - НО! Каждую пятницу я в ......

Аватара пользователя
NikitaS
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение NikitaS »

Для айоси планируется?

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

пока что нет по двум причинам:
1 пока с андроидом нужно разобраться
2 регистрация разработчика в аппстор около 100$ в год

возможно, попозже, если первая причина решиться, то смогу выкинуть приложение просто через хостинг

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

получить приложение можно по ссылке в спойлере.

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: датчик каденса

Сообщение fatman »

KTF писал(а):
fatman писал(а):потому что формулы углового движения используют систему исчисления SI, а там угловая скорость в радианах/секунда, линейная в метры/секунду
поэтому дваПИ и нарисовуется (один оборот окружности, пофиг какой)
точно ) двапинюэр :)
не далее как сегодня приходит ко мне групповой электромеханик порта (должность почти что академика) и задает вопрос "а вот нам по заявке предлагают двигло с 4 полюсами или с 6 полюсами, какой нам лепше?"
А я на него смотрю и недоумеваю: "Игорь! Ты что?! не знаешь зависимость числа пар полюсов и характеристик двигателя??!!"
а он мне (честно): "Да, говорит, не знаю. И поэ\тому пришел к тебе с вопросом. Т.к. знаю, что ты попозоришь немного, а после доступно обьяснишь"
Ну так и было, попозорил, немного, а после дал формулу механической мощности (мощь=момент*угловая скорость) и дал опять таки формулу зависимости скорости холостого хода асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором от числа пар полюсов (это просто). Всего лишь 60*f/р, где f - это частота сети (для нас 50 Гц), а р - число пар полюсов.
Таким образом становится понятно, что в силу парности магнитного поля число ПАР полюсов может быть только из ряда 1 (пара) 2 (пары) 3 (пары) 4, 5, 6 и т.д.
а значит опорная частота вращения двигателя не может быть больше 60*50/1 = 3000 об/мин, и кратна такому ряду: 3000, 1500, 1000, 750 и т.д.
А он мне задает вопрос:"а почему именно такая частота вращения от числа полюсов?"
Ну что я могу ответить? Там эмпирическая формула в 4 этажа, и это только числитель (сюда включается и форма паза ротора, и количество проводников в обмотке статора)
так я ему и сказал: "потому что вот. Закон такой. Физический"
И напомнил, что мощность механическая = вращающий момент умножить на угловую скорость. И тут снова логика: если мощность константа, то при снижении скорости имеем рост момента. Жигули в горку едут на первой передаче, а не на пятой.
Так ему стало понятно. Игорю.
А понятно ли нашим форумчанам то, о чем я тут пишу?

Аватара пользователя
NikitaS
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение NikitaS »

Nascar79 писал(а):пока что нет по двум причинам:
1 пока с андроидом нужно разобраться
2 регистрация разработчика в аппстор около 100$ в год

возможно, попозже, если первая причина решиться, то смогу выкинуть приложение просто через хостинг
Тестите с эмулятором - там учётка разраба не нужна, а потом с appstore могу помочь, если всё будет работать, как надо :)

Аватара пользователя
Nascar79
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 12:01

Re: датчик каденса

Сообщение Nascar79 »

ок, спасибо, как появиться желание побаловаться IOS дам знать в этой теме

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: датчик каденса

Сообщение Mario »

fatman, про 60 непонятно.

Аватара пользователя
KTF
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: датчик каденса

Сообщение KTF »

Видимо, это и есть некое эмпирическое число - от 40 до 60 :) ("Петька, приборы!..")
Я мог бы выиграть сотку - НО! Каждую пятницу я в ......

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: датчик каденса

Сообщение fatman »

Mario писал(а):fatman, про 60 непонятно.
в минуте 60 секунд

Ответить