Велодень 2010

[Emerald Snake]

"Готовь сани летом" гласит народная пословица
По этому же принципу, предлагаю уже начать обсуждать проведение Велодня-2010.

В прошлом году очень много критиков и просто сочувствующих сетовали, что акция была не зарегистрирована в органах местного самоуправления. Так вот, дорогие товарищи, у меня в связи с этим вопрос - как Вы хотите, чтоб прошла акция? Так же как и в прошлом году или желаете зарегистрировать ее и получить разрешение на проведение в местных советах?

Ибо, если второе - то уже сейчас пора начинать (2 месяца уйдет только на обсуждение, кроме того, поскольку проведение мероприятия связано с дорожным движением, придется получить согласование в управлении ГАИ).

Высказывайтесь, господа байкеры.

ЗЫ. готова внести свой посильный вклад в благое дело (понаписывать всякие писульки, сказать, куда их нести...)

[Oleg_Oscar]

Ленчик, это конечно классно.
Но давай смоделируем ситуёвину: нам отказывают в официяльном проведении мероприятия в связи с (парадом невест, голодомором, днём ПТУ - нужное подчеркнуть). Наши действия?

[Emerald Snake]

Oleg_Oscar, не имеют право отказать "безпідставно". Должны на что-то сослаться - это раз. А два - просители имеют право обжаловать решение органов местного самоуправления в суде. Посему, заявку нужно подавать так, чтоб было достаточно времени на обжалование в судебном порядке

Кроме того, если ничего не делать ссылаясь "все-равно ничего не получится"... то вы ж понимаете - ничего не получится

ЗЫ. я проголосовала за 4-ый вариант. так что в случае "все-равно ничего не получится" лично мне меньше мороки

[MasSar]

В прошлом году очень много критиков и просто сочувствующих сетовали, что акция была не зарегистрирована в органах местного самоуправления

Мне вот интересно, чем мотивировали некоторые критики сетуя на неогранизованность? Были ДТП или массовые нарушения ПДД?

Кроме того, если ничего не делать ссылаясь "все-равно ничего не получится"... то вы ж понимаете - ничего не получится

Это кстати правда жизни. Хотя и не 100% 8)
Голосовал за 2-ой вариант. Вообще как по мне, это мероприятие любительское, и политическую подоплёку сюда не хочется втягивать.
Если буду в Одессе на момент проведения - приму участие. Кстати когда намечается?

[krisbird]

MasSar,
По ППД имеет ли право ехать по дороге толпа из 100 байкеров?

[Emerald Snake]

MasSar, читайте прошлогоднюю тему и задавайте вопросы непосредственно критиковавшим
хотя, если мне не изменяет память, на неорганизованность никто не сетовал, сетовали на то, что, мол, толку от таких сборов, если акция не санкционирована и мы "типо не высказались", а так... приехали, потусили и все

При чем тут политическая подоплека? Никто не говорит о том, чтоб приплетать сюда какие-то политические силы. Я вообще категорически против всяких крикунов-Гончаренков, и не собираюсь выходить ни на какой парад, организованный им; хотя не исключаю того, что кто-то (местные власти, спонсоры, полит. сила) возможно (хаха, какая наивность) предложат свою помощь и поддержку, и это тоже можно будет обсудить.

[MasSar]

По ППД имеет ли право ехать по дороге толпа из 100 байкеров?

Ну 100 конечно нет, максимум 10 в группе. Я могу узнать в ГАИ непосредственно по поводу организованных групп велосипедистов, теоретически и практически.

Я вообще категорически против всяких крикунов-Гончаренков, и не собираюсь выходить ни на какой парад, организованный им

Я тоже не собирался, но некоторые активисты примут и эту тему как руководство к действию.
Вообще тема уже плавно пересекается с http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=10849

[Oleg_Oscar]

Emerald Snake, Я тебе о чём и говорю. Скажут - парад невест у нас, тстаньте.
И обжалуй это решение сколько угодно...

А проведёшь внаглую - привлекут.

Ты посмотри что могут пришить при таком раскладе. Если просто хулюганство, то хрен с ним, я за. А вот ежели похлеще что... Типа революции.

[Emerald Snake]

Oleg_Oscar, я ж уже сказала - мне все-равно

обсуждайте гипотетические возможности и страхи без меня

[white]

Голосовал за 2-ой вариант. Вообще как по мне, это мероприятие любительское, и политическую подоплёку сюда не хочется втягивать.

Какая политика? Официальная регистрация и согласование подразумевает
1) право отмахнутся от любых ППС - а чё эт вы тут!?
2) идти и просить дать дорогу колоне в ГАИ - ну к примеру как тут многие хотели от Думской до Куликова... Стихийников и флешмоберов (как в прошлом году) в жизни не пустят, а вот зарегистрированное могут и пустить.

Oleg_Oscar, нарушение экологического занодательства за порчу воздуха повышенным пототделением Отказать могут разве что если там день траура или что-то подобное.Но кажется по календарю с голодомором разошлись еще в 2009 (из за прецедента в 2008).
Или мы к примеру по времени и месту совпадаем - хотя... как-то видел два разрешения на одну территорию на митинги двух противоположных лагерей. В этом случае не вопрос перенести в другое место.

[MasSar]

Какая политика?

Вот товарищ Vozdyx уже подал так сказать, петицию на рассмотрение Гончаренко, правда по другому вопросу.
Прошу прощения у уважаемой Emerald Snake (и всем прочим лоббистам), но опрос следовало назвать "Кто верит, что колонне участников велодня (в указанном количестве,) предоставят право беспрепятственного проезда по центральным улицам города?"
Нужно здраво взглянуть на вещи, шансов маловато. Тут не далеко не всем автоколоннам дают такое право. И как я уже писал ранее, спрошу на днях в ГАИ по этому вопросу.

PS. Emerald Snake У меня есть знакомый юрист, думаю он документально подсобит. Может скоординируем усилия? Всё таки хочется надеяться на хорошее 8)

[Emerald Snake]

MasSar, флудить в темах не нужно и тогда их не надо будет переименовывать.
И... простите, но какими фактическими подтверждениями вызвана ваша здравость? Я об этом:

Нужно здраво взглянуть на вещи, шансов маловато

О юристе (вот чувак обрадуется бесплатной работе!)
чего вы у меня спрашиваете? спрашивайте у велообщественности я всего-лишь одна из и, как и все, не откажусь от халявы (при условии, что она сэкономит мои силы, а не наоборот)

white, кстати регистрация не только дает какие-то преимущества (как бонус за волокиту, наверно), но еще и согласно действующего законодательства, общественные акции можно проводить только с разрешения органов местной власти

[OldBones]

Варианты 1 и 4 как-то пересекаются, мне кажется.

Проголосовал за 1, хотя мог бы и за 4.

Получится - хорошо, не получится - и ладно, всё равно поеду прокачусь с велокамрадами.

Бегать с документами не буду, потому что мой график работы не позволяет. Если что подписать нужно будет вроде петиции - подпишу.

[MasSar]

Emerald Snake Ну лично я не флудил, и не просил ничего переименовывать. Внимание пожалуйста.

вот чувак обрадуется бесплатной работе!

Слишком смелое высказывание, учитывая что я написал что подсобит. Ну не нужно, так не нужно. А "фактические утверждения" увидим в день проведения Велодня.
Во избежании вредных иллюзий, дальнейшие ответы в этой теме я прекращаю.

[Валентин]

*мне все-равно, но участие приму в любом случае

[white]

white, кстати регистрация не только дает какие-то преимущества (как бонус за волокиту, наверно), но еще и согласно действующего законодательства, общественные акции можно проводить только с разрешения органов местной власти

Т.е. свобода собраний у нас отменена? Или что подразумевается под общественным мероприятием? Собрались свободные граждане Дерибасовской поговорить - это тоже с разрешения?

Ну для Велоколонны через город таки да надо от имени какой-то организации это делать (кстати кажется можно и от имени вполне коммерческой структуры).

Вот товарищ Vozdyx уже подал так сказать, петицию на рассмотрение Гончаренко, правда по другому вопросу.

Увижу флаги политических движений партий и прочей политической проституции на ВЕЛОДНЕ - я обещаю что тебе первому достанется на орехи и еще на курагу с изюмом мелкими порциями останеться. Подаватели блин...

[Vozdyx]

Увижу флаги политических движений партий и прочей политической проституции на ВЕЛОДНЕ - я обещаю что тебе первому достанется на орехи и еще на курагу с изюмом мелкими порциями останеться. Подаватели блин...

Эт кому первому достанется, блин?

Думаю, в ВЕЛОДНЕ не будут участвовать политические партии и проституция . Только Велосипедисты.

[white]

Эт кому первому достанется, блин?

Тому кто любит от имени всех привлекать всякие политические движения.

Думаю, в ВЕЛОДНЕ не будут участвовать политические партии и проституция . Только Велосипедисты.

Ты еще пару раз пионэру от имени всех велосипедистов напиши там и специальная техника участвовать будет.

[Emerald Snake]

Т.е. свобода собраний у нас отменена? Или что подразумевается под общественным мероприятием? Собрались свободные граждане Дерибасовской поговорить - это тоже с разрешения?

Белый, ну ладно этот детский сад зиц-пердседателей перекручивает сказанное и щеки дует, ну а ты то чего?
На вот тебе цитату из Конституции:

Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і
проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення
яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи
місцевого самоврядування.
{ Офіційне тлумачення положення частини першої статті 39 див. в
Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2001 ( v004p710-01 ) від
19.04.2001 }

Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися
судом відповідно до закону і лише в інтересах національної безпеки
та громадського порядку - з метою запобігання заворушенням чи
злочинам, для охорони здоров'я населення або захисту прав і свобод
інших людей.

Официальное толкование ст. 39: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 53945278//

[Oleg_Oscar]

Emerald Snake, Ты не мудри, ты пальцем покажи! (с) Анекдот

[Emerald Snake]

ну дык я уже давно "показала" еще в третьем сообщении темы

[white]

Emerald Snake, я действительно не очень в курсе как у нас конституционные права законами регулируются

общественные акции можно проводить только с разрешения органов местной власти

Тогда растолкуй конкретно это высказывание.
Если я правильно понял ст. 39 и "тлумачення" - но "граждане уведомили" и ничего более. Если же вдруг месная власть решила что нет - то запретить может токмо через суд. Т.е. не с разрешения, а скорее не с разрешения, а просто с уведомления (если это не противоречит безопасности страны и закону).
Или могут просто отказать без суда так сказать?

[~Prima~]

Давайте посмотрим, что у нас есть на сегодняшний день?

Человеки которые говорят - не надо пробовать, ведь ничего не получится.
Человеки которые говорят - надо пробовать, авось получится, но не собираются ничего делать.
Человеки которые говорят - будем пробовать, и собираются что то с этим всем делать.

Думаю эта тема для человеков, которые собираются проведение Велодня-2010 сделать зарегистрированной акцией.

Так давайте им поможем! Цель у нас есть. Надо определиться, что делать.
Итак, нам надо заблаговременно оповестить органы местного самоуправления.
Что для этого нужно? Написать оффициальное письмо. Кто знает что и как в нём писать и куда его нести?
Я так понял, что Emerald Snake кое-что знает об этом. У MasSar есть знакомый юрист - нам в помощь! Все желающие участники форума смогут подписать нужные бумаги. Я готов помочь хождением с этими письмами по нужным инстанциям в свободное время.

Пусть знающие напишут что писать, как и куда.

Напишем письмо, получим ответ и все желающие будут его "обсасывать" как хотят, а то разговоров много - дел мало.

[white]

А не кажется ли Вам господа и прекрасные дамы, что инициативной группе пора собраться?

Предлагаю этот четверг (21 января 2010) вечер (ну скажем в 20:00) в центре где-то? Понятное дело, что не на улице!

[Exelero]

Поддержу white. Я за регистрацию, но без привлечения политики.
Поддержу морально

[Black_Sea]

А не кажется ли Вам господа и прекрасные дамы, что инициативной группе пора собраться?

Предлагаю этот четверг (21 января 2010) вечер (ну скажем в 20:00) в центре где-то? Понятное дело, что не на улице!

теперь будет обсуждение где собираться?

[white]

Black_Sea, время подходит? Остальное имхо никогда не было сложным вопросом

[Black_Sea]

может лучше на субботу?
честно говоря время не совсем устраивает...

[white]

Black_Sea, в субботу у многих не мало домашних дел, а после работы в четверг в общем-то есть свободное время.

[~Prima~]

white, всё устраивает, могу притопать.
Если завтра не соберёмся, то во второй половине дня есть время, кроме как в воскресенье.