проект велодорожки на ТЗ
Модераторы: Злыдня, cTc, dr.P.O.N.
ТЗ- это не дорога для передвижения, где нужно упорядочивать кого либо. это место, где люди занимаются разными видами спорта, типа большого стадиона. велодорожки сделают невозможным групповые забеги, необходимый размах для роллеров и возможность велосипедистам тренироваться группами. мне эта идея кажется такой же странной, как например на футбольном поле захотели бы поставить светофор и обрисовать дорожки для защитников и нападающих.
если у кого то есть желание разрушить у этого места статус большого стадиона и дать статус дороги, то я лично эту идею не поддерживаю.
и как уже говорилось выше, в городе не сосчитать мест, где эти велодорожки просто необходимы.
а место, которое наоборот объединяет и учит взаимоуважению амбициозных физкультурников разных направлений, должно стать табу, для разных экспериментов.
сложилось впечатление, что поставлена задача, а тема создана с целью поиска массовой поддержки, что бы её решить. или вливайтесь в массовку для осуществления поставленной задачи, или идите и не мешайте советами, что делать и без Вас знаем.
если у кого то есть желание разрушить у этого места статус большого стадиона и дать статус дороги, то я лично эту идею не поддерживаю.
и как уже говорилось выше, в городе не сосчитать мест, где эти велодорожки просто необходимы.
а место, которое наоборот объединяет и учит взаимоуважению амбициозных физкультурников разных направлений, должно стать табу, для разных экспериментов.
сложилось впечатление, что поставлена задача, а тема создана с целью поиска массовой поддержки, что бы её решить. или вливайтесь в массовку для осуществления поставленной задачи, или идите и не мешайте советами, что делать и без Вас знаем.
-
makaronshick
- Сообщения: 1385
- Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 10:16
- Откуда: Одесса, посКот
white, я писал выше.
навскидку, называю места, где особо дискомфортно ехать и основные направления, куда нужны велоразвяки по моему мнению.
аркадия, водопроводная, московская, черноморская дорога, Одесса- Ильичевск, Одесса- Южный, Хворостина- мимо коньячного завода за Ивановский мост. мимо автовокзала к выезду на киевскую трассу.
навскидку, называю места, где особо дискомфортно ехать и основные направления, куда нужны велоразвяки по моему мнению.
аркадия, водопроводная, московская, черноморская дорога, Одесса- Ильичевск, Одесса- Южный, Хворостина- мимо коньячного завода за Ивановский мост. мимо автовокзала к выезду на киевскую трассу.
-
seacat
- Сообщения: 608
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 20:18
- Откуда: Одесса.Украина
- Контактная информация:
Не знаю, что там на Московской и на Хворостина...
Одесса - Южный - да узковато, не очень комфортно.
А вот зачем лезть верхом в Аркадию я не понимаю совсем...
И на остальных перечисленных дорогах как-то не наблюдаю особых проблем с передвижением на велосипеде. Не, ну было бы приятно с дорожкой, вот только как там предлагается ее делать чтобы было действительно удобно всем и безопаснее чем есть сейчас?
Одесса - Южный - да узковато, не очень комфортно.
А вот зачем лезть верхом в Аркадию я не понимаю совсем...
И на остальных перечисленных дорогах как-то не наблюдаю особых проблем с передвижением на велосипеде. Не, ну было бы приятно с дорожкой, вот только как там предлагается ее делать чтобы было действительно удобно всем и безопаснее чем есть сейчас?
Я бы ограничился на ТЗ не столько разметкой, сколько трафаретами по середине трассы: "Осторожно велоспед!", "Пешеход уступи дорогу роллеру!", трафаретными символам велосипеда или роллера. Кстати трафареты с напоминанием держать скорость ниже 20км/ч тоже не помешали-бы. Причем именно по середине, что бы было понятно, велосипеды и роллеры по центру, пешеходы с краю. Без разметки. Это будет как-то способствовать порядку на дроге, но без жестких ограничений.
p.s. И все равно я считаю что ТЗ не место для тренировок велосипедистов на высоких скоростях, фитнес катание - не более.
p.s. И все равно я считаю что ТЗ не место для тренировок велосипедистов на высоких скоростях, фитнес катание - не более.
ограничивать скорость велосипеду на тз, имхо несеръёзно. для этого нужны уж более убедительные и веские основания. для кого то 20 км недостижимая скорость, а кто то может на этой скорости еле плетется и может на 30 лучше среагировать, чем кто то на 15.
так можно докатиться и до ограничений пешеходам, типа ходить можно, а бегать только трусцой. кто будет следить за этим, гаишник с радаром и штрафными квитанциями и обязать всех юзать велокомпы. порекомендовать можно конечно, но будет ли кто-то соблюдать рекомендуемую скорость или нет, думаю, люди будут придерживаться своих мерок, а не рекомендательных знаков.
почему например пешеход должен пропустить роллера а не наоборот? или по взаиморешению, взависимости от ситуации?
ТЗ- это место для отдыха и занятий спортом для всех, где все равны.
И замечу, "спортом", а не только матрасным фитнесом, довести тело до пляжа.
Если кого и нужно ограничивать там, так это авто, мопеды и мотоциклы, что собственно и делают, и надеюсь на постоянной основе.
Построят например специальную дорожку где то в городе для роллеров, тогда там и пусть ставят знаки, пешеход, сюда не ходи или пропусти роллера.
так можно докатиться и до ограничений пешеходам, типа ходить можно, а бегать только трусцой. кто будет следить за этим, гаишник с радаром и штрафными квитанциями и обязать всех юзать велокомпы. порекомендовать можно конечно, но будет ли кто-то соблюдать рекомендуемую скорость или нет, думаю, люди будут придерживаться своих мерок, а не рекомендательных знаков.
почему например пешеход должен пропустить роллера а не наоборот? или по взаиморешению, взависимости от ситуации?
ТЗ- это место для отдыха и занятий спортом для всех, где все равны.
И замечу, "спортом", а не только матрасным фитнесом, довести тело до пляжа.
Если кого и нужно ограничивать там, так это авто, мопеды и мотоциклы, что собственно и делают, и надеюсь на постоянной основе.
Построят например специальную дорожку где то в городе для роллеров, тогда там и пусть ставят знаки, пешеход, сюда не ходи или пропусти роллера.
Nils, ну хорошо не 20 км/ч а просто "Не гони! Вокруг люди.", "На ТЗ гуляют с детьми, будь внимателен" или что-то в этом духе. Нередко видел как "м"-чудаки на велах проезжали в миллиметре от пешеходов выжимая все из своего вела (ну по их меркам), или на том же Глечике на спуске аки коршуны кидались в низ с криками "разойдитесь идиёты". Мне кажется подобного рода трафареты просто помогли бы несколько упорядочить это броуновское движение и повлиять на подобных орлов-"спортсменов". Тоже как бы элемент развития культуры.
-
shein
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:24
- Откуда: 6ст. Фонтана
- Контактная информация:
Почему бы не обновить пешеходную дорожку рядом с Трассой Здоровья. Недавно гуляли по ТЗ пешком, так именно по ней и шли от яхтклуба до Азарова и чуть дальше, потом она зарастает кустами и пробиться невозможно, хотя она идёт аж до Хуторка.
Если эту пешеходную дорожку привести в порядок, выложить плиткой (шоб роллеры там не ездили
) и нарисовать там пешехода, то всем будет безопасней.
Опять же, нарисовать на ТЗ разделительную полосу посередине и стрелки на каждой стороне с направлением движения. Не принуждая никого! Роллеры, пешеходы, велосипедисты сами будут двигаться по нужной стороне. Всем станет безопасней.
Ограничением людей ничего не добиться, люди будут поступать так как им удобно. Нужно сделать, что бы людям было удобно поступать правильно.
Если эту пешеходную дорожку привести в порядок, выложить плиткой (шоб роллеры там не ездили
) и нарисовать там пешехода, то всем будет безопасней.Опять же, нарисовать на ТЗ разделительную полосу посередине и стрелки на каждой стороне с направлением движения. Не принуждая никого! Роллеры, пешеходы, велосипедисты сами будут двигаться по нужной стороне. Всем станет безопасней.
Ограничением людей ничего не добиться, люди будут поступать так как им удобно. Нужно сделать, что бы людям было удобно поступать правильно.
ну, можно и по всему городу развесить социальных баннеров со смыслом "не быкуй".
напоминать о взаимовежливости конечно не будет лишним, в любых сферах и районах, главное, что бы это напоминание было не навязчивым и не затрагивало ничьих свобод и прав.
бывает я ухожу максимально вправо, иногда вплоть до остановки, что бы пропустить обезбашенного велосипедиста. но мне не приходит в голову применить к нему воспитательную физическую силу или идеи глобальных ограничений для всех, из- за таких.
А вот если совершит наезд или аварию по своей вине, тогда должно быть такое законодательство, которое бы работало для Всех!, что бы второй раз в страшном сне не захотелось создавать опасность здоровью окружающих.
напоминать о взаимовежливости конечно не будет лишним, в любых сферах и районах, главное, что бы это напоминание было не навязчивым и не затрагивало ничьих свобод и прав.
бывает я ухожу максимально вправо, иногда вплоть до остановки, что бы пропустить обезбашенного велосипедиста. но мне не приходит в голову применить к нему воспитательную физическую силу или идеи глобальных ограничений для всех, из- за таких.
А вот если совершит наезд или аварию по своей вине, тогда должно быть такое законодательство, которое бы работало для Всех!, что бы второй раз в страшном сне не захотелось создавать опасность здоровью окружающих.
Nils, ну, можно и по всему городу развесить социальных баннеров со смыслом "не быкуй".
Очень правильная мысль!
Приоритетны там, на ТЗ, и я рад, что Вы со мной согласны, пока что ПЕШЕХОДЫ и те же нелюбимые почему-то большинству мамы с детьми в колясках. И нечего валить с сумасшедшей скоростью, распугивая отдыхающих граждан! Это вам (ко всем нам, любимым обращаюсь) не велодорожка, а дорога общественного пользования, кроме автотранспорта...
Повторяю - с Вами согласен. По правилам, как минимум ПДД (а мы такие все приличные, мы правила соблюдаем) это - дорога общественного, кроме авто, пользования. И нечего там выпендриваться как тем, кто кричит: а чё это тут на лисапеде, так и тем, кто сумасшедше валит и орёт "разойдитесь". Быдлятство с обоих сторон. Пешеходы - аккуратненько к обочинке, велосипедисты - соблюдайте скорость и уважайте пешеходов, вам всё-таки легче их объехать. Вот тогда будет мир, покой и порядок.
P.S. Я к чему? На ТЗ как где бы то ни было нужно быть осторожным и вежливым. Это не велотрек, там ваши мамы-папы-братья-сёстры-дедушки-бабушки отдыхают и ДЕТЕЙ оздоравливают!!!
Очень правильная мысль!
Приоритетны там, на ТЗ, и я рад, что Вы со мной согласны, пока что ПЕШЕХОДЫ и те же нелюбимые почему-то большинству мамы с детьми в колясках. И нечего валить с сумасшедшей скоростью, распугивая отдыхающих граждан! Это вам (ко всем нам, любимым обращаюсь) не велодорожка, а дорога общественного пользования, кроме автотранспорта...
Повторяю - с Вами согласен. По правилам, как минимум ПДД (а мы такие все приличные, мы правила соблюдаем) это - дорога общественного, кроме авто, пользования. И нечего там выпендриваться как тем, кто кричит: а чё это тут на лисапеде, так и тем, кто сумасшедше валит и орёт "разойдитесь". Быдлятство с обоих сторон. Пешеходы - аккуратненько к обочинке, велосипедисты - соблюдайте скорость и уважайте пешеходов, вам всё-таки легче их объехать. Вот тогда будет мир, покой и порядок.
P.S. Я к чему? На ТЗ как где бы то ни было нужно быть осторожным и вежливым. Это не велотрек, там ваши мамы-папы-братья-сёстры-дедушки-бабушки отдыхают и ДЕТЕЙ оздоравливают!!!
Я несколько о другом. Всегда запаривали индивидумы, особенно с колясками, во время тренировок, как бегом, так и на маленьких колёсах.
Порой созерцал, как ещё большие уникалы выпирались на поле во время футбольной тренировки/игры...
Т.е. безкультурье, своежополюбие и на всех начхательство воспитывается с коляски, и если его и перевоспитывать, то начинать нужно с перевоспитания родителей или стерилизации, потому как двуногие зачастую менее предсказуемы и более опасны четвероногих клыкастых.
Порой созерцал, как ещё большие уникалы выпирались на поле во время футбольной тренировки/игры...
Т.е. безкультурье, своежополюбие и на всех начхательство воспитывается с коляски, и если его и перевоспитывать, то начинать нужно с перевоспитания родителей или стерилизации, потому как двуногие зачастую менее предсказуемы и более опасны четвероногих клыкастых.
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город
admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!
А для стерилизации опять же подойдут выше упомянутые дубинки. 
Согласен с озвученной мыслью о взаимоуважении и аккуратном вождении любого транспорта, однако мне кажется что это всё,поделенное на наш менталитет и годы вколачивания в голову мысли "закон для того чтоб его нарушать". Так и останется в тысячах букв форума.
ИМХО: спортсмены должны тренироваться в специально отведенных оборудованных для этого местах, ТЗ для этого не подходит - слишком много людей,соответственно слишком велик риск нанесения ущерба людям.
Согласен с озвученной мыслью о взаимоуважении и аккуратном вождении любого транспорта, однако мне кажется что это всё,поделенное на наш менталитет и годы вколачивания в голову мысли "закон для того чтоб его нарушать". Так и останется в тысячах букв форума.
ИМХО: спортсмены должны тренироваться в специально отведенных оборудованных для этого местах, ТЗ для этого не подходит - слишком много людей,соответственно слишком велик риск нанесения ущерба людям.
уже лучше, ближе к теме - наверно их ВЕЛОКУЛЬТУРА заставила.zima писал(а):я вот в вене и будапеште был,там полно велодорожек,а ездят веллеры не всегда по ним,а вот пешеходы гуляют часто,и все спокойно,никто не орет
Только откуда она взялась ?
В деревне - да, дороги с колдобинами, без разметки - было бы направление подходящее.
Вот расскажите, ЗАЧЕМ во многих городах мира ДАВНО устроили то, что назвали велодорожками ?
Почему в украинских городах этим уже не удивишь ?
А потом возникают темы - "В Одессе не хватает велосипедистов..."
Похоже на анекдот о пловцах - научитесь плавать, тогда воду нальем
Только вариант еще более дремуч - активные "велолюбители" боятся , что в городе появится хоть что-то, похожее на велодорожку.
Как собираетесь ВЕЛОКУЛЬТУРУ-то поднимать ? Или только критиковать могете ?
Да. Если по теме.Alex66 писал(а):Или только критиковать могете ?
Две полоски они ведь многое могут означать
.Только на асфальте не для всех.
Считаю что на ТЗ достаточно ограничиться только культурой поведения. И с Глечиком что-то решить. Помост что-ли какой-то, или трамплин для безбашенных ))
Но в целом считаю, что вело инфраструктура в городе нужна. Только продуманная. Не просто полоски, а с умом. Чтобы велосипедисты были отделены чем-то от автотранспорта. Клумбой, парапетами, отбойниками, бордюрами... Пусть не на каждой улице велодорожки, но всё же должны быть.
Alex66, а вам респект только за то, что вы уже примерно год в одиночку против течения
Нет, давайте не будем критиковать, а сделаем на ТЗ велодорожку шириной в метр, от которой не будет никакого толку. Разве что попиарится куча деятелей, возможно.
Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя.
http://fb.com/origamido
http://fb.com/origamido
Вот-вот особенно роллеры.Zhuk писал(а):Велодорожка шириной в метр? И как на ней обгонять неспешно едущего дедушку или ребенка на трехколесном велосипеде? Или уступать дорогу кому-то быстрому (относительно), например..
Не говорю уже о роллерах.
На ней просто банально все не поместятся в выходной день.
Особенно кот. не знают правил и не имеют воспитания.
-
kensin-jazz
- Сообщения: 797
- Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:17
- Откуда: Украина, Одесса
- Контактная информация:
В прошлом году на ТЗ был один раз,хотя живу на Канатной.Сегодня был еще раз.Стремно там кататься,очень стремно.Предпочитаю Киевскую трассу.Может там и опаснее,но опаснее для себя самого,а на ТЗ еще ребенка какого переедешь.И велодорожка на ТЗ это полный бред.
Быстро едешь-раньше помрешь,тихо едешь-вряд ли доедешь(с).
забавная трактовка - и кто на ТЗ выступает нападающим ?Nils писал(а):обрисовать дорожки для защитников и нападающих
между прочим, давно известны ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (часть 2) 4. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ПЕШЕХОДОВ. 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, держась правой стороны.
http://www.dai.net.ua/document/pdd-02-ru.htm
и если сравнивать со стадионом, то можно заметить и дорожки для бегунов..
Или останавливает страх соблюдения элементарных правил, за которые могут отобрать велик, где нибудь такое было ? очень интересно узнать.
Предложите способы повышения культуры передвижения , повышения безопасности . Или будем полагаться на героев мультфильмов ?Тимофей писал(а):Особенно кот. не знают правил и не имеют воспитания.