Мой опыт с "резиной" Tannus

Личные впечатления о железе и прочем.

Модератор: cTc

nesprosta
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 19:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение nesprosta »

seregoo писал(а):Согласен с IVA, не бывает идеальных решений. Вот моя фотка. После 5т переставил оквадратившееся на 1мм заднее на передок. Стало рулится после этого неочень)) То что стояло спереди - почти как новое.
Если не сложно, можете померять ширину резины на переднем и заднем колесе? Просто для 23-й резины реальная ширина сильно меньше заявленной, интересно как с этим обстоит у 28-й.
Ну и оффтоп

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Краткий итог 6 страниц:

А) нам нравится, проколов нет в принципе, накат (на 28 мм) - минус 1 км/ч, а на 23 мм и того меньше, для хороших дорог - отличный вариант, т.е. что хотели то и получили

Б) вы все продались и проплачены, накат минус 100500 3-5 км/ч, они не то деревянные не то спущенные мы ещё не определились, среднюю не знаем потому что не задроты, т.е. мы сами не знаем зачем покупали но это полное гавно а вы продались и проплачены, это надо указывать во всех постах, а если не указываете то все равно вы все продались и проплачены, а мы не задроты

Как-то так. А я спокойно еду сейчас на киевскую хотя там около нуля. Но я знаю что не буду торчать в поле пытаясь изобразить замену камеры замерзшими пальцами.

Аватара пользователя
seregoo
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение seregoo »

nesprosta писал(а):
seregoo писал(а):Согласен с IVA, не бывает идеальных решений. Вот моя фотка. После 5т переставил оквадратившееся на 1мм заднее на передок. Стало рулится после этого неочень)) То что стояло спереди - почти как новое.
Если не сложно, можете померять ширину резины на переднем и заднем колесе? Просто для 23-й резины реальная ширина сильно меньше заявленной, интересно как с этим обстоит у 28-й.
Ну и оффтоп
Ширина 26 мм. При покупке мне ребята посоветовали брать 28, так как они чуть уже и более комфортны.
оффтоп:

Аватара пользователя
seregoo
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение seregoo »

admin писал(а):"...они не то деревянные не то спущенные мы ещё не определились..."
Да я еще не определился) Вначале они вроде резиновые, вязкие, а когда едешь по купнопористому асфальту или там булыге то трясет как буратину деревянную)) Наверное потому ,что какая бы классная запотентованая эта штука ни была по физике она не сравнится с сжатыв воздухом, и я врядли качал свою старенькую кенду до 7-8 атмосфер ручным насосиком))
И да все кто что-то меряет, то что я не меряю, или не меряет то, что обязательно, по семь раз, меряю я - задроты, адназначна!))
Так к зиме и до мордобоя может дойти))
Ребята, давайте жить дружно!@

stylo1990
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2012 14:28

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение stylo1990 »

Для меня они танусы вообще не понятно для чего. Честно. Да они не пробиваемые..это факт... Но как минимум учесть что камерные покрышки пятно контакта явно будет стабильнее чем у танусов. Не говорим о новом танус в уже который отьездил какое то время. И ясное дело она подстерлась неравномерно. Т.е наличие вибраций гарантированно. Ну и пятно контакта будет разное. Где подстерся танус там пятно будет больше. Где нормально меньше. К чему я это все.по сравнению с камерной покрышкой воздух по моему мнению выступает как компенсатор гарантируя относительно постоянный контакт.

Отсебятина.взял у друга колеса с танусами с пробегом 1000 км. Решил проехатся. Версия хард. Если говорить откровенно мне жутко не понравилось. Учитывая что сам езжу на виттории рубино про( такие себе средние покры) и качаю 8 9 атмосфер то танус по сравнению с ними просто кошмар. На виттории я чувствовал каждый бугорок то на танусе такое чувство что эти все бугорки и колдоебины еще ухудшились)

Если говорить о комфорте мне жутко не понравилось.

По поводу ощущений от езды аналогично. При вхождении в повороты чувство резиновости не покидало.

Вес... Сравним с обычной по факту тренировочной резиной моей же. Камера плюс покра 270 грам . герметик не лью. Танус а сравнении 450/470 грам на сколько помнится. И это все На колесе.на паре колес разница будет грам 400.

Ну и главный вопрос.надо ли оно мне . за весь сезон накатал не так много (ок. 4500 ) и не прокололся ни разу хотя всегда с собой вожу и запаску и латки и лопатки. ( хотя их наличие спасало некоторых других велосипедистов) хотя верхний слой весь поколот.

Вывод. Мне не надо. Для моих целей достаточно средних таких покрышек.

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

С прогнозом вышло кидалово - вместо нуля +4+6. 70 км. Средняя 27. В принципе в такую погоду у меня чаще 28, так что можно списать на потери -1 км/ч. Легко. С другой стороны простуда не желает покидать моё бренное тело. ) Мифических -5 км не обнаружено.

Проехал через 7 км, мимо Сухого лимана, дальше на Таирово. Все наверное знают что там дороги мрачные, местами яма на яме. Не скажу что прям двухподвес ) но или я привык уже или действительно - ничего такого страшного. Хз. Спицы целы во всяком случае. А вот на спуске с Горбатого моста к Балковской внезапно, вроде как на ровном месте от какой-то мельчайшей тряски заныла травмированная кисть. Хз что это было я ничего на дороге не увидел и это уже был конец третьего часа, так что вполне возможно рука просто устала, там три перелома если что.

В целом впечатления пока положительные. Катаюсь сам, потеря 1 км/ч (в худшем случае, точно буду знать когда пройдёт простуда) не критична. Ощущение надежности уже почти привычное. Жду зимы. )

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Кстати ещё одно наблюдение. Катаюсь неделю, а уже совершенно свыкся с главным "+" Таннусов. К хорошему привыкаешь не то что быстро, а моментально. Выхожу из дому и даже не вспоминаю про запаску и насос. 15 лет про них помнил и тут резко забыл. Внезапно. Я к чему - те у кого Таннусы давно вполне возможно также привыкли и уже особо не замечают такой прикольной в самом начале свободы от проколов и запасок. Сейчас за три часа нет-нет и думаю: допустим теряю я сейчас эти самые 0.5 та даже 1 км/ч - это плохо? Ну я еду сам и мне до фени. Ок. Если тренить с толпой как это? Если толпа большая и моего уровня то до фени, а если это пару человек за которыми и просто усидеть тяжело то эти -0.5 км/ч мне выйдут боком. Умру короче на первой же треше. Четвёртый вариант - я катаюсь сам, но сливаю свои рекорды в страву. На 2-3 часах треши 1 км/ч средней даст разницу 5-6 минут. Для страворекордов это дофига. На той же сотке за это время может проехать пару десятков человек если не больше. В гонках ЮВЛ +5 минут это просто последнее место. Вроде фигня получается. А вроде я ничего про гонки и рекорды не писал. )) Вывод: к хорошему привыкаешь и забываешь его, а вместо этого в голову лезут глупости всякие.

Аватара пользователя
seregoo
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение seregoo »

В гонках ЮВЛ +5 минут это просто последнее место - это про меня)). Там все играет роль и накат и вес и ездец) Я прошлой зимой туда сунулся на циклокросе ~12кг на танусах, отцепился от группы на 2й минуте)) Хотя, я думаю, будь я на чем то 7ми килограмовом, ситуация бы сильно не улутшилась))

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 00:39
Откуда: СентырЪ

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение Дима »

seregoo писал(а): Хотя, я думаю, будь я на чем то 7ми килограмовом, ситуация бы сильно не улутшилась))
заблуждение 90% любителей.
едет не велосипед, а прокладка между рулем и сиденьем ;)
если только это не сарказм

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 00:39
Откуда: СентырЪ

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение Дима »

Дима писал(а):
seregoo писал(а): Хотя, я думаю, будь я на чем то 7ми килограмовом, ситуация бы сильно не улутшилась))
заблуждение 90% любителей.

едет не велосипед, а прокладка между рулем и сиденьем ;)
если только это не сарказм
не внимательно прочитал концовку

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Как говорил некий Суворов: тяжело на треше - легко на гонке ЮВЛ. Поэтому тренимся на 12 кг, гоняемся на 7. )

Аватара пользователя
jazz
Сообщения: 5815
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 17:09
Откуда: Odessa

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение jazz »

Вова, не садись ты только на свой подвес! Хотя б пару месяцев! :D

segar29
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 16:47

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение segar29 »

хз писал(а): не вижу чем срачь о таннусах отличается от срача поклонников швальбе и мешелина или конти между собой...
кроме одного, мы говорим о продукте который только появился, но ведь предьявлять притензии и говнячить конечно легко и просто. админ же чётко дал понять цель своего отзыва и делится своим опытом. но как оказалось тут открылась теория заговора, все кто позитивно отписались - проплаченые или в прошлом работники zeper и разводят бедных и несчастных велолюбителей на танусы...
ответ аля представителя=спонсора скидки, гг
admin писал(а):к хорошему привыкаешь и забываешь его, а вместо этого в голову лезут глупости всякие.
та да, глупости они такие, начитавшись туташнего сегодня пару разочков останавливался проверить давление, чую фобия к проколам подкрадывается, пора завязывать сие читать))

to nesprosta

me][
Сообщения: 5896
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 15:40
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение me][ »

Флешбэк

Помню был на улице 1995 год, тогда с пацанами ездили по злачным местам/полям Беляекоского района с самопалами и рогатками. Все было хорошо, только вот частенько приходилось возвращаться домой пешком (чтоб камеру не пожевать), тогда проколы клеились геморойно: сырая резина + бензин + газета + утюг, а латка из б.у. камеры + момент + изолента не всегда спасали)))

Конечно такая фигня многих не устраивала, и постепенно все переходили на альтернативы. Сначало был поливной шланг, 2-х слойный, армированый капроном, черный. Тяжко конечно, а что делать, проколы тогда лечить сбыло сложно.

Потом появилась она, мечта настоящего пацана велосипедиста, которая весила намного меньше шланга, и с более лучшим накатом, покрышка умирала вместе с ободом без единой бортировки. Чудо это мы называли "Заменитель". Достать его было сложно, и порой приходилось не месяц бродить чтоб его найти в строительных отходах.

Встречайте, непробиваемый, пористый, легкий, "одел и забыл" ГЕРНИТ
Изображение
Запихнуть это чудо в покрышку было еще то дело, двое трудились около часа на одно колесо, ну зато потом: насос, сырая резина, изолента, клей момент, резиновые латки, ходьбы пешком - все в топку. Едешь где хочешь, остановить тогда могла только вылетевшая спица ( :? совпадение?), ну а скорость, а кто ее тогда мерил, чуть тяжелее, ну то дело привычное.

Прошел 21 год, а на улице по сути ничего не изменилось :D Правда теперь это дороботанная технология, которая стоит больших денег, и не надо месяцами искать это чудо ;)

Аватара пользователя
seregoo
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение seregoo »

Вариант возникновения названия:
Юнный Мех пытается натянуть на колесо чудо-шланг с выкриками "Та! Ну!! С...ка!!!!";-)
A корейци пидслухалы, и назвали танус;-)

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Все через это в детстве прошли. Я про шланги. )

Сегодня проехал всего 50, средняя 25 (да, "один и тот же человек")). Заголодал. Ощущение крайне неприятное. Мозг так тупил что я забыл про гель в кармане, который вожу с собой на всякий пожарный. Тут "независимые" эксперты требуют обязательного указания где и за сколько купил, ок, гели SIS купил на Чайнике с хз какой скидкой (давно это было). Теперь видимо понятно что дальше можно не читать, все равно все проплачено.

После геля прошло приблизительно три минуты и стало ощутимо легче. До этого было чувство что вот-вот завод закончится, сейчас я упаду. )) Спокойно доехал домой. Гели SIS рулят.

Кстати о "независимости" некоторых экспертов. Временами он/она/оно/они пишут с одного IP. Я ещё думаю что за фигня, один набор слов: все проплачены, срач (до наплыва "экспертов" его не было кстати))), наката нет, полуспущенность, резиновость... Независимость, че. )))

Аватара пользователя
seregoo
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение seregoo »

Admin, так не честно, у тебя ведь гадмоуд)

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

А честно писать под разными никами одно и то же? Да ещё и всех вокруг обвинять в проплаченности и необъективности?

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение fatman »

админ, не спеши рубить с плеча. Все еще есть такое явление в сетевом мире, как NAT, эти люди могут таки не жить вместе, но сидеть в одной подсети провайдера, поэтому ты увидишь один IP на толпу.

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Хотел бы заметить что он/она/оно/они зашли и сходу обвинили всех кто положительно отозвался в проплаченности. Потом потребовали особо отмечать что предмет обсуждения был получен на шару, а когда выяснилось что все как бы купили - оказалось что уже надо писать размер скидки если таковая имелась. Потому как в той комнате откуда они толпой пишут так принято. ))) Попутно оба (или сколько их там, я не знаю) видели везде "срач", которого до их появления почему-то не наблюдалось. Мило. При том что отзывы "независимых экспертов" как под копирку. Но это ведь пустяки.

А так, да, рублю с плеча, чего уж там. Всех забанил. Прям всю толпу. )

Аватара пользователя
Satinenok
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 10:20
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение Satinenok »

admin писал(а):А честно писать под разными никами одно и то же? Да ещё и всех вокруг обвинять в проплаченности и необъективности?
От это цепануло :D А что, если общий айпи, надо единственного представителя на форум выдвигать? А какой критерий? А, хотя уяснили уже давно, у кого накат больше, тому и право голоса :D

К слову, если перечитать, что я писала, я не обвиняла никого здесь в проплаченности. Но зачеркнутая фраза, написанная исключительно прикола ради, вызвала такой шквал эмоций у некоторых, что теперь даже не знаю, такой ли это прикол.

И в необъективности тоже никого не обвиняла. Это вот наоборот как раз. Пишу, что вот такие мои ощущения, что вот такой мой опыт, только вот с такой моделью покрышек - в ответ только полное отрицание и недоверие. Подозреваю, что это месть за зачеркнутую фразу про проплаченность, но иногда зачеркнутая фраза всего лишь зачеркнутая фраза.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 20:34
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение Саныч »

admin писал(а):
А так, да, рублю с плеча, чего уж там. Всех забанил. Прям всю толпу. )
Хорошо, что не успел ничего написать про Танус...

Аватара пользователя
ray
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Ср май 05, 2004 10:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение ray »

admin писал(а):пишут с одного IP
Вот это победа! Ты разоблачил бот-сеть конкурентов твоих спонсоров :lol:

Только обрати внимание, не самые лестные отзывы писали еще и с других адресов. А соглашались, что могут не катить эти резинки (они ж не для наката вообще) вообще известные люди (точно проплаченный конкурент).

Давай, еще чо придумай чтобы отработать скидку :P
Надо еще несколько человек скомпрометировать

bikeodd
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 22:30
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение bikeodd »

admin писал(а):А честно писать под разными никами одно и то же? Да ещё и всех вокруг обвинять в проплаченности и необъективности?
Вот это БАЦ!
Я конечно не всех знаю или за руку здоровкался, но по никам отписавшихся (мое наблюдение) - все уникальные люди. Если Вы дошли до сканов айпишников, то займитесь тогда аналитикой постов ников якобы одного и того же человека в прошлом. Думаю тогда можно будет сказать что-то более определенное.
А можно тут поделиться кто это? Мне, например, интересно стало.

nesprosta
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 19:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение nesprosta »

bikeodd писал(а): А можно тут поделиться кто это? Мне, например, интересно стало.
Можно подумать ты не догадываешься :)
Хотя конечно интересно дождаться информации от admin с перечнем ников и доказательством что это один и тот же человек.
Я думаю будет как обычно сплошное увиливание, передергивание и уход от ответа на поставленный вопрос

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Та пишите что хотите, мне пофиг. Просто чего требовать у всех отчетов и чуть ли не чеков из магазина, а сами такие втихаря независимые эксперты. Самим не смешно?

Нужен скриншот? Фигасе. Как в суде прям. Я как бы не сторонник светить чужие IP но если сами независимые эксперты того пожелают - не вопрос. Кстати все в курсе что алиби от жены в суде не прокатит? )))

Ещё кстати: я понятия не имею сколько там человек, просто форум сказал что с этим IP писал и... та-дамм ишоадыниксперт. )

А можно узнать где тут уход на прямой вопрос был? Это табличка с моими покатушками? А смысл? Это обычный файл, таблица, мне потом выслушивать что все подстроено? ))) Все претензии к вам, о ушедший и неоднократно возвратившийся, были в том, что вы упорно не принимали во внимание что человек не один и тот же, а разный в разные дни. И те усилия которые он вкладывает в тренировку хоть как-то видны по среднему пульсу, которого у вас нет в помине. А без этого все эти стравовские дела до одного места. Они ничего не показывают ровным счётом.

Аватара пользователя
jazz
Сообщения: 5815
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 17:09
Откуда: Odessa

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение jazz »

Та да, заголодал ты видно хорошо. Мы тебе махали, ты ноль внимания. :).

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Веришь, я думал что вот-вот рухну на обочину. Еду и нифига не соображаю. Оглядываюсь назад - вроде нет машин, через секунду проносится мимо фура. Реакция где-то теряется в голове. Мрак.

И только слопал гель, все стало норм. Ну несколько минут понятно.

Народ, возите с собой батончики и гели. Можно SIS. На правах рекламы. Соколов, гони бабло, хочу рекламировать твои гели проплаченно. Можно с зачеркиванием. )

nesprosta
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 19:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение nesprosta »

Офтоп
Протирал колеса и обнаружил 2 проволочки застрявшие в заднем колесе. Таннусы - хорошие покрышки :)
Я настолько черепашил сегодня, что даже не чувствовал тормознутости покрышек. :) В общем хороший вариант покататься по осенне/зимней ТЗ, обочинам и всякому такому

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Мой опыт с "резиной" Tannus

Сообщение admin »

Извиняюсь и я, не имел в виду ничего дурного, как действительно написать хорошие слова о том что подошло пусть даже только мне (хотя не только), поэтому не совсем точно выражался (я же не думал что тут каждое слово будет как в суде)). Скидку (просто с баблом напряг) я попросил в счёт баннера который вы видите вверху. А отзыв я почти всегда пишу о чем и предупредил представителя Таннуса. Мне очень понравилось что он просил говорить как есть, если что не так - ругать и все такое. Видно что человек уверен в том что продаёт. На полном серьезе - вылетят спицы обязательно напишу, отстану от группы - тоже. Хз когда это будет правда.

Написал без задней мысли. Да, не подумал что надо сходу перечислить все плюсы-минусы даже которые мне ещё не попались. Почему-то подумал что катать мне ещё всю зиму-весну, потихоньку само все вылезет. Нет, нифига, я проплачен и намеренно утаил про потерю скорости. )) Та где ж намеренно? Когда народ стал отписываться я тоже стал обращать внимание. Посмотрел два выезда на Таннусах, полез в дневник, сравнил, написал что есть 0.5-1 точно не скажу потому как простыл. Буквально на второй странице. Это похоже на умалчивание минусов? ))) Просто меня смутили оценки на глаз в 3-4-5 км/ч. Для человека который точно знает свою среднюю в течении года (а это обычное дело, вон Славик тут же отписался про свои и вообще это норма а не задротство как тут выразился один умник) это были очевидно завышенные цифры.

Стало любопытно откуда. Выяснилось что везде принимался человек как некая константа. Но это не так что очевидно. Отсюда и спор. Опять-же я становился и на вашу точку зрения: написал что когда ехал против совсем небольшого ветра то было ощущение что еле ползу, потеря скорости вроде очень большая. Но точно такая же прибавка была обратно по ветру. Лезть в бутылку? Конечно полезешь если шесть страниц повторять одно и то же - давайте рассматривать не только покрышки но и человека, мотор так сказать. Вы не хотели.

Возможно отзыв получился слишком положительный. Легко понять почему - у меня дико мерзлячие пальцы, наверно таких мало и вообще не верится что бывает. Так вот мне остановиться в поле сменить камеру если около нуля это просто ужастик будет. Понятно почему я доволен как слон? ) Для Moveton'а например это вообще не плюс или он не поймёт о чем я в принципе. )

Ответить