Сравнительный тест 26" против 29"

Технические вопросы. Советы начинающим. Обсуждения.

Модератор: cTc

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Сообщение Expier »

vidis1, мне подходит любой вариант. Но имхо, это не совсем байковский "профиль" - по асфальту в гору. Но пусть будет так, как сочтет общественность.
Mario, Olegator, остальные? Ваше мнение?

Аватара пользователя
Olegator
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:21

Сообщение Olegator »

по асфальту соревноваться на байках - не комильфо.
Предлагаю верхнюю ТЗ - один круг достаточно, готов тоже поучаствовать.

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Сообщение Expier »

Можно это действие приурочить к масленице в субботу http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=20504
Там и обмоем :lol:
К стати, а может тогда уже расширить круг катающих, и допустить всех, кто желает? Так будет веселее :)

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

это реальней)
но что значит
Но имхо, это не совсем байковский "профиль" - по асфальту в гору
Помоему как раз в с этим ты был несогласен и вроде как несогласен с разгоном.. или опровергал....
а так у меня это тоже не профиль в гору катить когда вешу тебя на 20кг больше

Как мне кажется надо тестить спорные моменты а не те что и так понятны всем
vidis

badlink
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 23:11
Откуда: Ильичевск

Сообщение badlink »

главное линейку не забыть
cannondale custom edition + norco SS

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

кого будем ей мерить )
vidis

badlink
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 23:11
Откуда: Ильичевск

Сообщение badlink »

когда результаты окажутся одинаковыми, линейка ой как надо будет, а мерять всегда найдется чего:)
cannondale custom edition + norco SS

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 15382
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Сообщение admin »

vidis1 писал(а):Админ не уточнил у них лучше для чего?
и в какой момент времени они сделали такой вывод,
до того как купили 29 или после?


admin писал(а): Отзывов совершенно независимых и от гонщиков, а не просто форумных теоретиков.

Предполагаю что для гонок, для чего же еще? ))

Речь идет в самом деле о секундах и минутах. У ребят была возможность потестить оба велика 26 и 29 параллельно, ничего покупать не надо было, но теперь будут менять свои 26 на 29. Вообще-то близко, выигрыш небольшой, чуть быстрее, чуть стабильнее на сыпухе, чуть лучше едет в горку и т.д. Для гонок этого преимущества достаточно. Я пока не могу себе позволить дорогостоящий апгрейд, точнее продажу и покупку нового, доплачивать приходится прилично. А вот в случае приобретения нового велосипеда... почему бы и нет?

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

А выбирайте что хотите, главное - чтоб оба в решении сошлись.
А коль в горку лезть хотите, предложу три варианта:
1. С пляжа за скалодромом (узкая грунтовая тропка с массой камней, местами довольно острых).
2. Грунтовая тропка от причала №16х или 17х какой-то там, что за скалодромом - там как раз "ступеньки" есть.
3. Тоже грунтовая, от нудистского пляжа вверх. (ларёк с пивом/чаем/коньяком неподалёку и уже 2 недели работает).

А не в разнице веса райдера дело. Вы не друг против друга гоняться будете, а сами на 26 против себя же на 29.
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Аватара пользователя
o_ned
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 00:05

Сообщение o_ned »

Господа, однозначно сейчас найнеры пошли в народ, а точнее в гонцов. В той же Америке 8 из 10 гонок выигрывают гонцы именно на найнерах.
Из опытов поездок на найнере скажу: определенно выше контроль байка, лучше держит скорость, в подъемы плавнее въезжать.
Минусы все те же, что перечислял vidis1
А вот тут есть интересная статейка http://www.carboncycles.cc/index.php?s=1&t=2&f=viewtopic.php?t=139
Чувак на будущее переходит на 26 сзади и 29 спереди. Вот было бы интересно на таком байке прокатиться! :D

Аватара пользователя
o_ned
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 00:05

Сообщение o_ned »

А вообще при наличии сухой погоды с удовольствием погонялся бы с найнером на своих 26-х на Глеке по кантри трассе :D
;)

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

ИМХО 29 впереди - ок для спускалочек, но для КК, где много апхиллов есть смысл в 29 сзади.
Почему? На прямике 70% веса на заднем колесе.
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Аватара пользователя
o_ned
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 00:05

Сообщение o_ned »

Mario, ну с 26 спереди и 29 сзади какой-то трактор получится :lol:
;)

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

А для общего наката важнее накатистость того, на чём бОльшая часть массы.
Да, трактор. А 26 сзади и 29 спереди - недомацацыкл :lol:
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Аватара пользователя
o_ned
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 00:05

Сообщение o_ned »

Вот таких экспериментов нам не хватает! А то завели: найнеры, 26 - ширпотреб! :lol:
;)

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 20:25
Откуда: O.
Контактная информация:

Сообщение vad »

Насчет экпериментов. В середине восьмидесятых беспокойный Сандаль придумал 46-er на кантрийном байке:
Изображение
Типа, короче база - лучше тяга. Но, как показала история, решение не прижилось. :) Чего не скажешь о найнере, тут эксперимент стоит признать сверхудачным.

Первый коммент по теме полнейший звиздец! В нем все вкусно, но особо удалось это место:
наши соотечественики в силу более развитого интелекта и отсутсвием ненужных денег, неспешат, анализируют все приимущества и недостатки.

Аж прослезился от умиления.

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

мое мнение что найнер это ремейк советского велика Украина.
vad ) у нас все уже ринулись покупать найнеры и весь город ими забит? ты не как это хотел сказать)
а америкосов просто не люблю и считаю наш народ умней, как я понял ты несогласен ( с этим.
vidis

Аватара пользователя
Graceland
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 09:23
Контактная информация:

Сообщение Graceland »

vad, не трать свои слова и знания.
тов. vidis1 несет ерунду и она ему нравится :lol:

Аватара пользователя
jazz
Сообщения: 5814
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 17:09
Откуда: Odessa

Сообщение jazz »

Парни я б на вашем месте отложил дуэльку на времена по суше! Ща весь этот "кизил" растает так мы вас потом и не найдём в этом болоте!

А вот по позжее я бы то же с вами погонял.
Veni, vidi, vici

Веломастерская 095 016 три8 4о

Изготовлю крепкие и лёгкие Вело багажники на заказ. :)

Стойки для велосипеда

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 20:25
Откуда: O.
Контактная информация:

Сообщение vad »

у нас все уже ринулись покупать найнеры и весь город ими забит? ты не как это хотел сказать)

Не выдавай желаемое за действительное. :) Очевидно же, что под сверхудачным экспериментом я понимаю, что найнеры присутствуют в каталоге любого вменяемого бренда. У некоторых, например Спеша, соотношение карлик/найнер составляет 50/50.
И про маркетинг, который кагбэ навязывает. Заказы на найнеры изначально посыпались на гаражных производителей, работающих только по предзаказу с конечным пользователем. В богомерзких США таких контор пруд пруди, коллектив их иногда состоит из одного-двух человек. Какой там маркетинг? ;) Ну а позже выпуск новой продукции освоили азиатские мегазаводы. :)
а америкосов просто не люблю и считаю наш народ умней, как я понял ты несогласен ( с этим.

Я не согласен с тем, что какой-либо народ можно считать умней.

Лирическое отступление.
Вот если бы в семидесятых были интернеты... Склепал Гарри Фишер свою первую мтб кочергу и резвесил фоточки на форуме - ну, чуваки, зацените! А ему все такие - FFFUUUUUUUUU!!!ONE! Тут бы он расстроился, забросил все и ушел работать авиадиспетчером. :)
Все-таки хорошо, что в семидесятых не было интернетов. :)

Graceland, оки. :)

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Сообщение Expier »

jazz писал(а):Парни я б на вашем месте отложил дуэльку на времена по суше!

Так и поступим. Мне уже самому интересно стало. В связи стем, что тов. vidis1 навряд ли сможет предоставить вменяемую технику для сравнения (вполне серьезно): азимут на топталках я не смогу в гору кочегарить, а мериду на сликах 1.5 не смогу контролировать... Так вот, в связи с этим, ради чистоты эксперимента разыскивается доброволец на 26 колесах. Наличие пульсометра обязательно. Будут выбраны несколько участков со "спорными" местами на которых будут проведены поочередные заезды сперва каждый на своей техники, потом поменяемся. В связи с этим еще одно требование: размер рамы от 19" и выше. Т.к. моя рама 21 размера.
Условия заезда: на каждом из участков соблюдать одинаковую ЧСС не зависимо от техники (свой вел - или не свой вел). Таким образом, мы сможем установить скорость (или время) при условно одинаковых затратах мощности на разной технике. Думаю, будет интересно.
Все это дело, можем "закатать" тотальным заездом по верхней ТЗ just for fun, как говориться :)

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

Expier
относительно верхнего поста
и сново тебя посажу в лужу,
определисть пожалуйста с чем именно ты не согласен. Внятности пожалуйста. Определись с своей позицией и изложи четко.
я свою изложил -- копия ниже..
из этого повода могу только свои личные ощющения передать от небольшого теста найнера против моего 26 мтб . Сразу скажу что наверно это две крайности найнер железный с планетаркой тоесть не самый легкий и широкими 29 покрышками. И мой 26 мтб на 1,3 дюйма сликах достаточно легкий чуть боле 9кг.

1. Пропорции-- мой 26 смотрелся очень маленьким на фоне 29.
2. Если человек достаточно рослый, с найнером гармонично смотрится.
на 26 мягко говоря не сильно.
3. Сразу заметил отличный накат по грунту у найнера, очень большая разница с моим. как мне показалось нет необходимости в амо вилке ехал как по хорошему асфальту.
4. разгон, после моего показался как поезд с вагонами.
5. Устойчивость однозначно лучше на найнере но и инерционость тоже выше, вседствии маневреность намного ниже чем на 26.
6. В горку не пробовал но уверен что найнер не для этого.(мои домыслы)

7.Можно провести аналогии Грузовик - легковушка
велосипед Украина - Салют.
очевидно что и у них есть свои приимущества ) главное знать как ими воспользоватся.


после того как Expier внятно изложеш с каким пунктом несогласен мы сможем определится что будем тестировать.
vidis

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

:lol: информация к размышлению ) относительно динамика и подьемов в горку http://nivavod.com/wiki/?cat=20
Прочтите Раздел "Колесо стало больше" -- речь об увеличении колеса в радиусе на 1 дюйм.
vidis

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

Диапазон передач на велике гораздо шире, чем у Нивы...
Как писал ранее - на велике предачка ниже, относительно обычных спасает ситуацию с динамикой
А насколько средний найнер тяжелее среднего 26?
Хотя уже такое - сбросил три кило жирка с себя (а этого добра, как я погляжу, у большинства матрасников на 1-2 КК подвеса, как минимум) и вот тебе прирост в динамике :lol:
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

я если можно скажу чуток по другому что наличие большого диапазона передач Выравнивает ситуацию с динамикой при переключении передач но в этот момент времени тот кто на 26 колесах тоже может переключать передачи у улучшать динамику.
И вот порывшись в интернете нашел потверждение, что при движение в горку найнера сила сопротивлению подьему будет больше чем на 26. из за того, что колеса больше и как следствие выше центр тяжести всей системы. Думаю кому интересно сможет найти и разобратся в формулах.

И наткнулся на еше один очень интересный момент- чем больше весит колесо тем больше инерция и на больших скоростях например при спусках 40-50км/час, в большей степени проявляется гироскопический эффект. Он может проявится на спусках при поворотах и принести массу неожиданныйх неприятностей.
Если вы будете делать поворот в право к примеру велосипед начнет наклонять в лево и вы будете в первый момент времени делать поворот в лево, а после этого он стабилизируется на начнет поварачивать в нужном направлении тоесть в право.
Может это и теория, а может и неприятность которую забыли упомянуть.
vidis

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

Насколько мало я знаю, но я знаю, что центр тяжести где-то в районе каретки у велосипедов, а рамы найнеров отличаются заниженной по отношению к осям кареткой, если сравнивать с 26.
Проще говоря: выше оси, ниже каретка - больше сопротивляемость опрокидываниям :roll:
Инерция при поворотах... Спорное утверждение. Советую поставить на 26 2ухдюёмовые покры и после описать ощущения. Это как у роллеров "выше абек - выше скорость" - да роллер за спортбайком ту скорость не разовьёт, чтобы ощутить разнику между 9 и 1 )))

Трололо вопрос: в детстве неистово устойчиво и быстро рулил и педалил Аист или же Украина выносила ездока в деревья своими инерционными штучками? :)
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

vidis1
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 00:19
Откуда: Одесса

Сообщение vidis1 »

я кстати думал, что кареточный узел у найнеров веше чем у 26.. тоесть клиренс выше.

http://forum.velogon.net/viewtopic.php?f=7&t=3727
) вот наткнулся.. ..
после того как почитал ) аналогичное.. мне кажется что нет смысла сравнивать грузовик и легковушку)) пытатся поставить легкие колеса как в легковушке на грузовик для теста или поддобная ересть ))) есть + есть минусы главное знать как ими пользоватся..
vidis

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

Таки да, зависит от движителя. Проблем с разгоном не имею, а вот долго и непонятно зачем постоянно пинать 26, вместо того, чтобы катить подкручивая 29, на выходных покатушках напрягает.
Так что в случаях, схожих с моим, 29 очень даже легковушка, в отличие от 26 трактора, прыгающего с места и требующего неоправданных усилий для поддержания качения.
Да, логика в зависимости от размеров райдера и диаметре колёс несомненно есть - разный вес, разное давление, разные длины "рычагов". Наглядный пример - моя девушка на 26*2,1 при 3.5 атмосферах и своих 45кг въезжает на бордюры не вздёргивая руль под острым углом :shock: При своих 76 на том же велике я останусь без зубов...

ЗЫ: всё равно покатаетесь :lol:
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Аватара пользователя
Olegator
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:21

Сообщение Olegator »

vidis1 писал(а):я кстати думал, что кареточный узел у найнеров веше чем у 26.. тоесть клиренс выше.

Как же ты ездил на найнере и не заметил, что клиренс одинаков, что центр тяжести там же где и на 26"?
Читая твои доводы, не с одним не согласен. Громкий пук в лужу. Бугага!
К чему все эти слова и доводы, в итоге все равно найнеров будет становиться больше, потому что они комфортней.

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Сообщение Mario »

Olegator писал(а):К чему все эти слова и доводы, в итоге все равно найнеров будет становиться больше, потому что они комфортней.

100%
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город

admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Ответить