Вопросы по планетарной втулке

Технические вопросы. Советы начинающим. Обсуждения.

Модератор: cTc

Аватара пользователя
HiReN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 17:03
Откуда: Малина (Одесса)

Вопросы по планетарной втулке

Сообщение HiReN »

Здравствуйте!
Речь в основном про Nexus 8 или Alfine от шимано.
У кого есть вел на 28 колесе с 8ми или 5ти скор. планетаркой? Дадите попробовать прокатиться? Серьёзно. Хз что это такое, очень хочется, но просто взять и всё - не дёшево. Хочется сравнить с обычной системой на опыте. Это всего 10-15 мин, думаю мне хватит.
Потом, видел что большинство планетарок идёт на ревошифтере . А можно ли поставить туда что-нибудь своё, ну от любую 8-9 скоростную манетку? Есть у нексус 5 скор - переключатель кнопочный, но 5 скоростей. Есть ещё Шифтер Shimano Alfine на 8 скор., вопрос подойдёт ли он к нексус 8? Или там вообще всё своё? У Nexus одно, у Alfine другое , а у обычных переключателей совершенно другое.
Потом интересен ещё ролерный тормоз. У него тоже свои рычаги или сгодится вибрейковский вариант?
И где лучше приобрести и собрать колесо на планетарке?
Если кто катал раньше на планетарке или пробовал опишите ощущения как оно соотносится к каким звёздам на обычной системе. Например на первой скорости это как, словно лупишь стоя на месте или на оборот, чувствуешь что вел отрывается от земли из-за скорости? а на 8й тогда как?
И главное как реализовать обычный шифтер (не ревошифтер) на nexus 8?
В Одессе нет велодорожек, да и дорог НЕТ((

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

Для нексус 8 подходит шифтер от alfine 8. Например, такой:
Изображение

Отношение звезд кассеты к скоростям планетарки - вопрос немного не верный. Планетарка - это редуктор. Она изменяте передаточное отношение внешних звезд. Т.е. всё зависит от того, какая у тебя стоит звезда системы (на шатуне) и звезда самой планетарки (может быть от 16 до 23 зубов). И уже отталкиваясь от этого передаточного отношения ты можешь посчитать то, как это буде соотносится с кассетой.
Вот такие коэффициенты имеют скорости alfine 8:
1 - 0,527
2 - 0,644
3 - 0,748
4 - 0,851
5 - 1
6 - 1,223
7 - 1,419
8 - 1,615

Т.е. если у тебя стоят звезды 36 (система) и 21 (планетарка) то на пятой скорости передаточное отношение будет:
(36/21)*1 = 1,714
на первой:
(36/21)*0,527 = 0,903
на восьмой:
(36/21)*1,615 = 2,768

По поводу переключения планетарок чем-то не родным - это возможно только на трёшке. Трёшку можно переключать почти чем угодно. Сам перключал даже неиндексной манеткой.
Остальные планетарки без рукоблудия в виде переходников для изменения хода тросса переключить нормально не родным перключателем сложно (будут проблемы). К стати, самое опасное для планетарки - именно не верное переключение.

badlink
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 23:11
Откуда: Ильичевск

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение badlink »

Expier писал(а): Т.е. если у тебя стоят звезды 36 (система) и 21 (планетарка)
а если у меня стоит 36 спереди и 18 сзади, то что получицца?:)
cannondale custom edition + norco SS

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение fatman »

Вован, у тебя калькулятор поломался? :)

badlink
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 23:11
Откуда: Ильичевск

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение badlink »

fatman писал(а):Вован, у тебя калькулятор поломался? :)
а там еще и считать нада? :shock:
фффуууу
сингл форева........................................... но не у меня)
cannondale custom edition + norco SS

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

Макс, вот у тебя зять бестолковый :D

badlink
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 23:11
Откуда: Ильичевск

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение badlink »

Expier писал(а):Макс, вот у тебя зять бестолковый :D
сильно умный да?
вопрос: а какая разница будет в скорости при одинаковом расчете на 26 и 29 колесах и одинаковом каденсе? :lol:
cannondale custom edition + norco SS

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение fatman »

и при одинаковом каденсе, я бы еще добавил

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

С горки, Фатман, при одинаковом каденсе, всех и на 20 колёсах обгонит. Ибо вас всему голова :D

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

badlink писал(а):
Expier писал(а):Макс, вот у тебя зять бестолковый :D
сильно умный да?
вопрос: а какая разница будет в скорости при одинаковом расчете на 26 и 29 колесах и одинаковом каденсе? :lol:
около 10% съел? ;)

Аватара пользователя
KTF
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение KTF »

front писал(а):С горки, Фатман, при одинаковом каденсе, всех и на 20 колёсах обгонит. Ибо вас всему голова :D
рождается единица мощности наката с горки в 1 фатман :)
Я мог бы выиграть сотку - НО! Каждую пятницу я в ......

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение fatman »

человек по серьезу тему поднял, хотел ответов получить. Но набижали скучающие во вторничный обед на работах офисные велосипедисты - и как обычно все оборжали :)
я если чо в отпуске. но тоже приходится сидеть за компом, кодить на халтурки :(

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

fatman писал(а):набижали скучающие во вторничный обед
Как ты лихо с себя ответственность снял)))

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

Если серьёзно, то для одного преимущество для другого минус, у каждого индивидуально.
Мне нравится то, что планетарка герметична и на не нет грязи ( у Экспаера спросите, про то как он, в прошлом году, ехал на планетерке Куяльник и что с ней было), проще в обслуживании. (разбирал, смазывал сам)
Переключение передач стоя на месте, ( не крутя педали) на любое количество передач.
Цепь , одна на сезон, а то и два

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

Фатман , а в отпуске катаешь? Или тоже отпуск :D

Аватара пользователя
Оппонент
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 15:33
Контактная информация:

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Оппонент »

Expier писал(а):
Вот такие коэффициенты имеют скорости alfine 8:
1 - 0,527
2 - 0,644
3 - 0,748
4 - 0,851
5 - 1
6 - 1,223
7 - 1,419
8 - 1,615

Т.е. если у тебя стоят звезды 36 (система) и 21 (планетарка) то на пятой скорости передаточное отношение будет:
(36/21)*1 = 1,714
на первой:
(36/21)*0,527 = 0,903
на восьмой:
(36/21)*1,615 = 2,768
Вот к примеру как выглядят цифры на обычной трансмиссии:
Изображение

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

Оппонент писал(а):Вот к примеру как выглядят цифры на обычной трансмиссии:
Верно. Т.е. получается, что вел с планетаркой (alfine 8) и расчетом 36х21 кроет диапазон передач от 22х24 до 44х16 включительно

Аватара пользователя
fatman
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 00:08

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение fatman »

front писал(а):Фатман , а в отпуске катаешь? Или тоже отпуск :D
вел все еще в ремонте :wall:

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

Шо ты там с ни делаешь . Я за вчера Радон перебрал, планетарку смазал, сегодня полное ТО заканчиваю Джаинту. А ты месяц в ремонте, отмазка чтоб не кататься?

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Mario »

Ваше это вот реально ж калькуляторное. А как обстоят дела с ускорением? Неоднократно натыкался на посты, мол тупит на раскрутку (не переключение, а именно динамика набора скорости на каждой из передач).
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город
admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Аватара пользователя
HiReN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 17:03
Откуда: Малина (Одесса)

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение HiReN »

Expier писал(а):Для нексус 8 подходит шифтер от alfine 8. Например, такой:
Изображение
А что за модель шифтерa?

интересно, действительно куча левых сообщений, это ж не флудилка :((
Пять полезных сообщений
но хоть что-то я понял
если спереди звезда 46, а сзади 16 коэффициент будет 4,643, что выше чем на системе 44/11 и как я понимаю выше чем на 50/11.
А как дело с тормозом обстоит, или что бы было меньше мороки подойдёт ножной тормоз + крабы спереди и сзади?
В Одессе нет велодорожек, да и дорог НЕТ((

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

А зачем ножной. Возьми планетарку с дисковым тормозом, не хочешь диск , ставь выбряки и катай.
Марио, по поводу разгона не замечал, на всех передачах ускоряется нормально.

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

Mario писал(а):Ваше это вот реально ж калькуляторное. А как обстоят дела с ускорением? Неоднократно натыкался на посты, мол тупит на раскрутку (не переключение, а именно динамика набора скорости на каждой из передач).
Если нормально отрегулирована втулка (конуса не перетянуты) - чего она должна тупить? Ну понятно, там движущихся деталей больше, кпд - меньше, но, джентльмены, а вы сколько % падения кпд почувствуете? Сомневаюсь, что колесо на одинаковых ободах спицах и прочем будет создавать для наездника ощущение тупняка. Хотя, вопрос, интересный. Никогда не ездил на одинаковых колесах с разными втулками. Это может badlink прояснить. У него обод и резина остались теми же при переходе с классической трансмиссии на планетарку.

Expier
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 09:21

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Expier »

HiReN писал(а):А что за модель шифтерa?
Я не знаю название модели. Гугл точно знает.
HiReN писал(а):А как дело с тормозом обстоит, или что бы было меньше мороки подойдёт ножной тормоз + крабы спереди и сзади?
Чтобы было меньше мороки подойдет v-brake или дисковый. На alfine ставятся роторы с креплением центрлок. Лично мне вибряков XT с хорошими колодками хватает.

Немного не пойму, для чего ты спрашиваешь о манетке отдельно? Есть возможность купить втулку без комплекта за не дорого? Тогда может и вариант. А иначе - все равно покупать комплектом.
Я на БК свою брал. http://www.bike-components.de/shop/cat/ ... r-Hub.html Вот тут тебе и рохлофы, и альфины с Ди2, и прочие фетишные штуки.

Аватара пользователя
HiReN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 17:03
Откуда: Малина (Одесса)

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение HiReN »

у меня вел с рогами, и прилепить шифтер туда трудновато(, а вот тригерную манетку после напильника можно натянуть куда хочешь)
блин, просмотрел нет у нас в стране такого тригера
В Одессе нет велодорожек, да и дорог НЕТ((

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »

Смотри сюда какая красота :)
http://www.bmc-racing.com/int-en/bikes/ ... ne_11.html

Аватара пользователя
HiReN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 17:03
Откуда: Малина (Одесса)

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение HiReN »

а что насчёт Shimano Nexus inter-5? нигде нет обзоров и ничего такого. Только вот цена привлекательней на всё и достать проще. Брал кто-то себе такое? Как по качеству и долговечности?
В Одессе нет велодорожек, да и дорог НЕТ((

front
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 18:49

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение front »


Аватара пользователя
HiReN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 17:03
Откуда: Малина (Одесса)

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение HiReN »

удивительным образом именно 5ск там и нет, и я там бывал уже
В Одессе нет велодорожек, да и дорог НЕТ((

Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2004 02:30
Откуда: Odessa

Re: Вопросы по планетарной втулке

Сообщение Mario »

Expier, ну более 15% потери КПД на ускорении ощутить можно (всяко ж не переход с xt на асеру, где меняется только точность переключения), а на дальняках время, как время, а вот кол-во съеденного даст о себе знать :)
На классике ж сопротивление создаётся собачками (если откинуть всё, схожее с планетаркой), в палнетарке же в постоянном зацеплении сколько звёзд? И, насколько плохо я разбираюсь в сабже, сопротивление между шестерен > сопротивления цепного привода (тот же велокардан вспомнить - не прижился из-за дороговизны и аццки низкого КПД).

А почему интересуюсь - за порядка 200 баксов получается железка с точностью топовой и вокруг пера нет всего этого хрупкого и часто обслуживаемого "средневековья". И хочется, и колется, такими вот нюансами. Понятно, что лучшее КПД у сингла, но понижайку в наших краях лишней назвать нельзя.
Templar писал(а):пос.Котовского тоже город
admin писал(а):Видал какой там противогаз? Наука!

Ответить